home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ People of California vs. O.J. Simpson / People of California vs. O.J. Simpson.iso / xscripts / apr05.txt < prev    next >
Text File  |  1995-04-07  |  221KB  |  5,459 lines
  1.  
  2.   LOS ANGELES, CALIFORNIA; WEDNESDAY, APRIL 5, 1995
  3.                      10:04 A.M.
  4.  
  5. DEPARTMENT NO. 103            HON. LANCE A. ITO, JUDGE
  6. APPEARANCES:
  7.  
  8.             (APPEARANCES AS HERETOFORE NOTED.)
  9.  
  10.   (JANET M. MOXHAM, CSR NO. 4855, OFFICIAL REPORTER.)
  11. (CHRISTINE M. OLSON, CSR NO. 2378, OFFICIAL REPORTER.)
  12.  
  13.             (PAGES 21822 THROUGH 21856,
  14.              VOLUME 121A, TRANSCRIBED AND
  15.              SEALED UNDER SEPARATE COVER.)
  16.  
  17.             (THE FOLLOWING PROCEEDINGS WERE
  18.              HELD IN OPEN COURT, OUT OF THE
  19.              PRESENCE OF THE JURY:)
  20.  
  21.       THE COURT:  ALL RIGHT.  GOOD MORNING, COUNSEL.
  22.             ANYTHING WE NEED TO PUT ON THE RECORD BEFORE WE
  23. INVITE THE JURORS TO JOIN US?
  24.             ALL RIGHT.  DEPUTY JEX, LET'S HAVE THE JURY,
  25. PLEASE.
  26.  
  27.             (BRIEF PAUSE.)
  28.  
  29.  
  30.               (THE FOLLOWING PROCEEDINGS WERE
  31.              HELD IN OPEN COURT, IN THE
  32.              PRESENCE OF THE JURY:)
  33.  
  34.       THE COURT:  ALL RIGHT.  THANK YOU, LADIES AND
  35. GENTLEMEN.  PLEASE BE SEATED.
  36.             ALL RIGHT.
  37.             LET THE RECORD REFLECT WE HAVE BEEN JOINED BY
  38. ALL REMAINING MEMBERS OF OUR JURY PANEL.
  39.             MRS. ROBERTSON, WOULD YOU PLEASE DRAW THE
  40. NUMBER OF AN ALTERNATE JUROR.
  41.       THE CLERK:  JUROR NO. 795, PLEASE HAVE A SEAT IN SEAT
  42. NO. 9.
  43.       THE COURT:  ALL RIGHT.
  44.             AT THE CONCLUSION OF THE MORNING SESSION THIS
  45. MORNING MRS. ROBERTSON WILL RENUMBER THE SEATS.
  46.             ALL RIGHT.  THANK YOU.
  47.             ALL RIGHT.  MR. FUNG, WOULD YOU RESUME THE
  48. WITNESS STAND, PLEASE.
  49.  
  50.                        DENNIS FUNG,
  51.  
  52. THE WITNESS ON THE STAND AT THE TIME OF THE EVENING
  53. ADJOURNMENT, RESUMED THE STAND AND TESTIFIED FURTHER AS
  54. FOLLOWS:
  55.       THE COURT:  ALL RIGHT.  GOOD MORNING,
  56. MR. FUNG.
  57.             YOU ARE REMINDED YOU ARE STILL UNDER OATH.
  58.             MR. SCHECK, YOU MAY CONTINUE WITH YOUR
  59. CROSS-EXAMINATION.
  60.       MR. SCHECK:  GOOD MORNING, MR. FUNG.
  61.       THE WITNESS:  GOOD MORNING.
  62.       MR. SCHECK:  GOOD MORNING, LADIES AND GENTLEMEN OF
  63. THE JURY.
  64.       THE JURY:  GOOD MORNING.
  65.  
  66.              CROSS-EXAMINATION (RESUMED)
  67.  
  68. BY MR. SCHECK:
  69.       Q     MR. FUNG, YOU MENTIONED YESTERDAY IN YOUR
  70. TESTIMONY THAT YOU WERE AWARE THAT THERE WAS A PROTOCOL AND
  71. PROCEDURES MANUAL AT SID?
  72.       MR. GOLDBERG:  OBJECTION.  THAT MISSTATES THE
  73. TESTIMONY.
  74.       THE COURT:  OVERRULED.  HE SAID HE WAS AWARE OF IT;
  75. HE HADN'T SEEN IT.
  76.             YES OR NO, ARE YOU AWARE OF IT? 
  77.       THE WITNESS:  I AM AWARE OF A MANUAL.  I DON'T KNOW
  78. IF IT IS IN EFFECT OR NOT, THOUGH.
  79.       Q     BY MR. SCHECK:  JUST TO BE PRECISE, I THINK I
  80. ASKED YOU:
  81.                 "ARE YOU FAMILIAR WITH THE FIELD PROCEDURES
  82. MANUAL?"
  83. AND YOU ANSWERED:
  84.       "I AM.  I KNOW ONE HAS BEEN WRITTEN.  I -- BUT IT HAS
  85. NOT BEEN PUT INTO EFFECT."
  86.             IS THAT WHAT YOU SAID YESTERDAY?
  87.       A     I MAY HAVE SAID THAT.  I DON'T RECALL EXACTLY.
  88.       Q     OKAY.
  89.             AND, UMM, NOW, ARE YOU TELLING US, SIR, THAT AS
  90. FAR AS YOU KNOW THERE IS NO MANUAL IN EFFECT THAT
  91. ESTABLISHES PROTOCOLS AND PROCEDURES FOR YOUR CRIME
  92. LABORATORY?
  93.       MR. GOLDBERG:  WELL, THAT IS OVERBROAD.
  94.       THE COURT:  OVERRULED.  IS THERE A MANUAL?
  95.       THE WITNESS:  I AM NOT AWARE OF ONE.
  96.       Q     BY MR. SCHECK:  WELL, I THINK YOU SAID BEFORE
  97. YOU KNOW ONE HAS BEEN WRITTEN, RIGHT?
  98.       A     I KNOW A DRAFT HAS BEEN WRITTEN.
  99.  
  100.  
  101.         MR. SCHECK:  OKAY.  YOUR HONOR, I WOULD LIKE TO
  102. MARK THIS VOLUME.
  103.       THE COURT:  YOU CAN MARK IT.
  104.       MR. SCHECK:  NEXT IN ORDER.
  105.       THE CLERK:  1071.
  106.  
  107.           (DEFT'S 1071 FOR ID = MANUAL)
  108.  
  109.       Q     BY MR. SCHECK:  WHY DON'T YOU TAKE A LOOK AT
  110. THE -- THAT VOLUME, SIR, AND THE TABLE OF CONTENTS AND LEAF
  111. THROUGH IT AND SEE IF IT REFRESHES YOUR RECOLLECTION AS TO
  112. WHETHER OR NOT YOU HAVE SEEN ANY OF THOSE DOCUMENTS BEFORE.
  113.       A     (WITNESS COMPLIES.)
  114.             YES, I HAVE.
  115.       Q     SO YOU HAVE SEEN THIS?
  116.       A     YES.
  117.       Q     OH, OKAY.
  118.             SO ARE YOU TELLING US THAT YOU ARE -- YOU HAVE
  119. SEEN THAT BUT YOU DON'T KNOW WHETHER THOSE PROTOCOLS AND
  120. PROCEDURES ARE IN EFFECT?  IS THAT WHAT YOU ARE SAYING?
  121.       A     I DON'T KNOW THAT THESE -- THAT THIS MANUAL IS
  122. -- IS A -- IS POLICY FOR OUR LABORATORY. IT MAY BE JUST A
  123. ROUGH DRAFT RIGHT NOW SUBJECT TO REVIEW.
  124.       Q     WELL, IT CONTAINS VARIOUS PROTOCOLS AND
  125. PROCEDURES FOR CRIMINALISTS, DOES IT NOT? 
  126.       A     IT CONTAINS PROPOSED PROCEDURES FOR
  127. CRIMINALISTS, YES.
  128.       Q     SO IN OTHER WORDS, YOU HAVE SEEN THESE WRITTEN
  129. PROTOCOLS AND PROCEDURES, BUT AS FAR AS YOU ARE CONCERNED
  130. YOU DON'T NECESSARILY HAVE TO FOLLOW THEM?
  131.             IS THAT WHAT YOU ARE SAYING?
  132.       A     THAT IS NOT WHAT I'M SAYING, NO.
  133.       Q     OKAY.
  134.             ARE THE PROTOCOLS AND PROCEDURES IN THAT MANUAL
  135. RULES THAT YOU BELIEVE YOU HAVE TO FOLLOW?
  136.       A     I HAVE NOT REVIEWED THE ENTIRE MANUAL, SO I
  137. CAN'T STATE YES OR NO FOR THAT.
  138.       Q     OKAY.
  139.             THEN AS THEY COME UP PERHAPS WE WILL LOOK AT
  140. THEM ONE AT A TIME, AND IF YOU WANT, THAT VOLUME IS YOURS
  141. AND YOU CAN TAKE IT OVER THE LUNCH PERIOD AND LOOK AT IT.
  142.             FAIR ENOUGH?
  143.       MR. GOLDBERG:  YOUR HONOR, THAT IS NOT A PROPER
  144. QUESTION.
  145.       THE COURT:  SUSTAINED.
  146.       MR. GOLDBERG:  I MAKE A MOTION TO STRIKE.
  147.       THE COURT:  THAT LAST COMMENT IS STRICKEN.
  148.             THE JURY IS TO DISREGARD IT.
  149.       Q     BY MR. SCHECK:  WELL, IS IT YOUR POSITION, SIR,
  150. THAT THE PROTOCOLS AND PROCEDURES AT THE CRIME LAB ARE
  151. COMMUNICATED ORALLY? 
  152.       A     THEY ARE COMMUNICATED THROUGH A SID ACADEMY
  153. THAT IS GIVEN TO CRIMINALISTS IN OUR DIVISION.  SOME OF THE
  154. PROCEDURES HAVE BEEN HANDED OUT AND MUCH OF IT IS ORAL AND
  155. THROUGH EXPERIENCE, ON-THE-JOB TRAINING.
  156.       Q     ALL RIGHT.  SO THERE ARE SOME WRITTEN HANDOUTS
  157. THAT YOU GET?
  158.       A     I HAVE RECEIVED HANDOUTS BEFORE, YES.
  159.       Q     AND SOME OF THEM, JUST IN YOUR QUICK PERUSAL,
  160. SEEM TO BE IN THAT MANUAL?
  161.       A     YES.
  162.       Q     AND OTHERS ARE SORT OF COMMUNICATED ORALLY?
  163.       A     SOME OF THEM ARE COMMUNICATED ORALLY, YES.
  164.       Q     SORT OF AN ORAL TRADITION WITHIN THE
  165. LABORATORY?
  166.       A     YES.
  167.       Q     OKAY.
  168.             NOW, THIS DOCUMENT, THIS MANUAL, UMM, THAT IS
  169. IN THE EVIDENCE PROCESSING ROOM FOR PURPOSES OF REFERENCE,
  170. ISN'T IT?
  171.       A     TO THE BEST OF MY RECOLLECTION I THINK IT IS
  172. KEPT IN THERE, BUT I DON'T --
  173.       Q     AND THE REASON IT IS KEPT THERE IS IN CASE
  174. SOMEBODY NEEDS TO LOOK AT IT, IT WOULD INFORM THEM AS TO
  175. THE PROCEDURES AND PROTOCOLS CONTAINED WITHIN IT? 
  176.       MR. GOLDBERG:  OBJECTION.  CALLS FOR SPECULATION.
  177.       THE COURT:  OVERRULED.
  178.             DO YOU KNOW?
  179.       THE WITNESS:  THAT IS POSSIBLE.
  180.       Q     BY MR. SCHECK:  AND THERE IS ALSO ONE OF THESE
  181. MANUALS IN YOUR CRIME SCENE RESPONSE TRUCK?
  182.       A     I'M NOT SURE OF THAT.
  183.       Q     WELL, WHY DON'T YOU LOOK AT -- MAY I APPROACH
  184. THE WITNESS, YOUR HONOR?
  185.       THE COURT:  YES.
  186.       Q     BY MR. SCHECK:  VOLUME 1, PAGE 1, LET ME CALL
  187. YOUR ATTENTION TO --
  188.       MR. GOLDBERG:  WAIT A MINUTE.  MAY I APPROACH, YOUR
  189. HONOR?
  190.       THE COURT:  YOU MAY.
  191.       MR. SCHECK:  PLEASE DO.
  192.       MR. GOLDBERG:  BEFORE COUNSEL READS ANYTHING?
  193.       MR. SCHECK:  I'M NOT GOING TO READ ANYTHING. I'M JUST
  194. GOING TO DIRECT THE WITNESS' ATTENTION TO A PARAGRAPH AND
  195. ASK HIM TO READ IT AND SEE IF IT REFRESHES HIS
  196. RECOLLECTION.
  197.       MR. GOLDBERG:  YOUR HONOR, I WOULD OBJECT TO THE
  198. PROCEDURE BECAUSE THERE IS NO FOUNDATION THAT HIS
  199. RECOLLECTION NEED TO BE REFRESHED.
  200.       THE COURT:  SUSTAINED.
  201.       Q     BY MR. SCHECK:  WELL, DO YOU RECALL WHETHER OR
  202. NOT IT IS REQUIRED THAT THIS MANUAL IS  SUPPOSED TO BE IN
  203. THE CRIME SCENE RESPONSE TRUCK?
  204.       A     I DON'T KNOW IF IT IS SUPPOSED TO BE THERE OR
  205. NOT.
  206.       Q     ALL RIGHT.
  207.             SO PERHAPS YOU COULD LOOK AT THE FIRST
  208. PARAGRAPH THERE AND SEE IF IT REFRESHES YOUR RECOLLECTION
  209. AS TO WHETHER OR NOT A COPY OF THIS MANUAL IS SUPPOSED TO
  210. BE IN THE CRIME SCENE RESPONSE TRUCK.
  211.       MR. GOLDBERG:  YOUR HONOR, I OBJECT.  THE SAME
  212. OBJECTION.
  213.       THE COURT:  OVERRULED ON THAT GROUND.
  214.       THE WITNESS:  ACCORDING TO THE PARAGRAPH IT SAYS IT
  215. SHOULD BE.
  216.       MR. GOLDBERG:  WELL, WAIT.
  217.             YOUR HONOR, I DON'T BELIEVE THE WITNESS WAS
  218. ASKED TO READ, SO I WOULD ASK -- OUT LOUD, SO IT IS
  219. NONRESPONSIVE.
  220.       THE COURT:  ALL RIGHT.  SUSTAINED.
  221.             WE HAVE A MAJOR FOUNDATION PROBLEM HERE.
  222.       MR. SCHECK:  I THINK HE INDICATED HE WASN'T SURE.
  223.       THE COURT:  THAT'S RIGHT.
  224.       Q     BY MR. SCHECK:  YOU SPENT HOW LONG IN THE TRACE
  225. ANALYSIS UNIT?
  226.       A     APPROXIMATELY THREE AND A HALF YEARS.
  227.       Q     AND THAT WOULD BE WHAT PERIOD?
  228.       A     THAT WOULD BE FROM 1987 TO 1990. 
  229.       Q     UMM, ARE YOU AWARE OF WHETHER OR NOT A COPY OF
  230. THIS MANUAL IS SUPPOSED TO BE IN THE TRACE ANALYSIS UNIT?
  231.       A     AT THAT TIME?
  232.       Q     AT ANY TIME, TO YOUR KNOWLEDGE?
  233.       A     TO THE BEST OF MY KNOWLEDGE THIS WAS NOT
  234. CREATED UNTIL AFTER I HAD LEFT THE UNIT.
  235.       Q     WELL, WHEN WAS THIS MANUAL CREATED?
  236.       A     I DON'T KNOW.
  237.       Q     WELL, YOU SAID YOU LEFT IN 1990?
  238.       A     YES.
  239.       Q     ALL RIGHT.
  240.             WOULD THIS MANUAL HAVE BEEN PULLED TOGETHER IN
  241. 1992?
  242.       MR. GOLDBERG:  CALLS FOR SPECULATION.
  243.       THE COURT:  OVERRULED.
  244.       THE WITNESS:  THERE IS A DATE AT THE BOTTOM OF THE
  245. PAGE THAT SAYS "REP A, 1992."
  246.       Q     BY MR. SCHECK:  NOW, IS IT YOUR UNDERSTANDING,
  247. SIR, THAT THIS MANUAL IS SUPPOSED TO ESTABLISH THE
  248. PROTOCOLS AND PROCEDURES FOR THE DAILY OPERATION OF THE
  249. CRIME SCENE FIELD UNIT?
  250.       THE COURT:  LET ME SEE COUNSEL AT THE SIDE BAR WITH
  251. THE REPORTER.
  252.  
  253.               (THE FOLLOWING PROCEEDINGS WERE             
  254. HELD AT THE BENCH:)
  255.  
  256.       THE COURT:  ALL RIGHT.  WE ARE AT THE SIDE BAR.
  257.             THE PROBLEM YOU HAVE, MR. SCHECK, IS YOU CANNOT
  258. CROSS-EXAMINE SOMEBODY ON SOMETHING THEY HAVE NOT REFERRED
  259. TO IN FORMING THEIR OPINIONS ABOUT THIS CASE.
  260.             ALL RIGHT.
  261.             IF YOU ARE GOING TO ATTEMPT TO CROSS-EXAMINE
  262. HIM ON THIS DRAFT MANUAL, YOU CAN'T DO IT.
  263.       MR. SCHECK:  YOUR HONOR, MAY I BE HEARD FOR A MINUTE?
  264.       THE COURT:  BE MY GUEST.
  265.       MR. SCHECK:  I THINK THAT HIS TESTIMONY AT THE
  266. PRESENT TIME, AND I'M GOING TO EXPLAIN MY INTENTIONS, IS
  267. THAT HE HAS INDICATED THAT THIS IS A MANUAL THAT HE IS
  268. AWARE OF, HE HAS PERUSED THROUGH IT, HE HAS SEEN VARIOUS
  269. HANDOUTS.  THIS MANUAL IS COMPOSED OF HANDOUTS ON VARIOUS
  270. DIFFERENT SUBJECTS.
  271.       THE COURT:  YOU DON'T HAVE THE FOUNDATION.
  272.       MR. SCHECK:  YOUR HONOR, MAY I JUST --
  273.       THE COURT:  NO, THANK YOU.
  274.  
  275.               (THE FOLLOWING PROCEEDINGS WERE
  276.              HELD IN OPEN COURT:)
  277.  
  278.       THE COURT:  THANK YOU, COUNSEL.
  279.             PROCEED.
  280.       MR. SCHECK:  THANK YOU, YOUR HONOR.
  281.       Q     I BELIEVE YOU TOLD US YESTERDAY, SIR, THAT YOU
  282. GOT A CALL TO RESPOND ON THIS CASE AT ABOUT 5:00 A.M. FROM
  283. MISS MAZZOLA?
  284.       A     NO.
  285.       Q     WHAT TIME WAS IT?
  286.       A     APPROXIMATELY 5:30.
  287.       Q     5:30.  AND AT THAT TIME WHAT DID SHE TELL YOU?
  288.       A     SHE INFORMED ME THAT THERE WAS A SCENE WE
  289. NEEDED TO RESPOND TO IN WEST L.A. DIVISION.
  290.       Q     ANYTHING MORE THAN THAT?
  291.       A     I DON'T -- SHE MAY HAVE SAID IT WAS A HOMICIDE.
  292.       Q     AND YOU THEN MET HER NEXT AT THE SID
  293. LABORATORY?
  294.       A     YES.
  295.       Q     SHE PICKED YOU UP I GUESS AT HOME.  WAS THAT
  296. IT?
  297.       A     NO.  WE MET AT THE LABORATORY.
  298.       Q     ALL RIGHT.  AND ABOUT WHAT TIME WAS THAT?
  299.       A     IT WAS APPROXIMATELY 6:45, AROUND THERE.
  300.  
  301.        Q     SO THE FIRST CALL THAT YOU GOT ABOUT THIS CASE
  302. WAS YOU ARE SAYING AT 5:35?
  303.       A     I BELIEVE I SAID AROUND 5:30.
  304.       Q     AROUND 5:35.
  305.             AND YOU NOW REALIZE THAT THAT IS FIVE HOURS --
  306. ABOUT FIVE HOURS, FIVE AND A HALF HOURS AFTER OFFICER RISKE
  307. FIRST DISCOVERED THE VICTIMS AT THE SCENE ON BUNDY?
  308.       MR. GOLDBERG:  CALLS FOR SPECULATION.
  309.       THE COURT:  SUSTAINED.
  310.       Q     BY MR. SCHECK:  WELL, DID -- WHEN YOU CONFERRED
  311. WITH THE DETECTIVES LATER IN THIS CASE, DID YOU EVER LEARN
  312. WHEN THE FIRST OFFICER ARRIVED AT THE SCENE?
  313.       MR. GOLDBERG:  HEARSAY.
  314.       THE COURT:  OVERRULED.  YES OR NO?
  315.       THE WITNESS:  I DON'T RECALL BEING INFORMED OF THE
  316. EXACT TIME THAT THE BODIES WERE FOUND.
  317.       Q     BY MR. SCHECK:  WELL, WERE YOU INFORMED AS TO
  318. WHEN THE SCENE WAS SECURED?
  319.       MR. GOLDBERG:  I'M SORRY, COULD I HAVE THAT QUESTION
  320. READ BACK?
  321.       THE COURT:  YOU HAVE GOT IT RIGHT THERE IN FRONT OF
  322. YOU.
  323.       MR. GOLDBERG:  I'M SORRY, I'M NOT USED TO THIS.
  324.       Q     BY MR. SCHECK:  WERE YOU EVER INFORMED OF WHEN
  325. THE CRIME SCENE AT BUNDY WAS FIRST SECURED?
  326.  
  327.        A     THE -- IT MAY HAVE BEEN DISCUSSED BY DETECTIVE
  328. LANGE WHEN HE GAVE ME MY WALK-THROUGH.
  329.       Q     ALL RIGHT.
  330.             WHEN YOU ARRIVED, YOU ARRIVED AT THE ROCKINGHAM
  331. LOCATION AT ABOUT 7:15?
  332.       A     ACCORDING TO MY NOTES I ARRIVED AT ROCKINGHAM
  333. AT 7:10.
  334.       Q     7:10.
  335.             AND WHEN YOU ARRIVED AT ROCKINGHAM DID
  336. DETECTIVE VANNATTER TELL YOU THAT THERE WAS ANOTHER CRIME
  337. SCENE AT BUNDY?
  338.       A     YES, HE DID.
  339.       Q     AND HE TOLD YOU THAT TWO PEOPLE HAD BEEN
  340. MURDERED THERE?
  341.       MR. GOLDBERG:  YOUR HONOR, THAT CALLS FOR HEARSAY.
  342.       THE COURT:  SUSTAINED.
  343.       Q     BY MR. SCHECK:  DID YOU LEARN, IN YOUR
  344. DISCUSSIONS WITH DETECTIVE VANNATTER, THAT THERE WERE TWO
  345. VICTIMS AT BUNDY AND THE BODIES HAD BEEN DISCOVERED AT
  346. 12:00?
  347.       MR. GOLDBERG:  SAME OBJECTION.
  348.       THE COURT:  SUSTAINED.
  349.       Q     BY MR. SCHECK:  IS THERE ANY REQUIREMENT THAT
  350. THE CRIMINALISTS SHOULD ARRIVE AT THE CRIME SCENE AS SOON
  351. AS POSSIBLE?
  352.       A     A REQUIREMENT?
  353.  
  354.        Q     YES.  ANY RULES OR PROCEDURES AS TO HOW LONG
  355. IT SHOULD TAKE FOR A CRIMINALIST TO ARRIVE AT A CRIME SCENE
  356. ONCE YOU RECEIVE A CALL?
  357.       A     ONCE WE RECEIVE A CALL WE TRY TO RESPOND WITHIN
  358. AN HOUR, IF IT IS POSSIBLE.
  359.       Q     WITHIN AN HOUR?
  360.       A     WE TRY TO, YES.
  361.       Q     OKAY.  SO MISS MAZZOLA CALLED YOU AT 5:30?
  362.       A     YES.
  363.       Q     AND YOU GOT TO THE SCENE AT ROCKINGHAM AT WHAT
  364. TIME YOU ARE TELLING US?
  365.       A     7:10.
  366.       Q     7:10.
  367.             SO WHAT IS THAT, AN HOUR AND FIFTEEN MINUTES
  368. FROM THE TIME YOU WERE CALLED?
  369.       A     AN HOUR AND FORTY MINUTES.
  370.       Q     FORTY MINUTES.  BETTER.  SO ABOUT TWO HOURS,
  371. RIGHT?
  372.       A     NO, AN HOUR AND FORTY MINUTES.
  373.       Q     AN HOUR AND FORTY MINUTES.
  374.             MISS MAZZOLA WAS CALLED, YOU REALIZE, AT FIVE
  375. O'CLOCK, RIGHT?
  376.       MR. GOLDBERG:  CALLS FOR HEARSAY; SPECULATION.
  377.       THE COURT:  SUSTAINED.
  378.       Q     BY MR. SCHECK:  WERE YOU EVER INFORMED THAT
  379. MISS MAZZOLA RECEIVED HER FIRST CALL AT 5:00 A.M.? 
  380.       MR. GOLDBERG:  SAME OBJECTION.
  381.       THE COURT:  SUSTAINED.
  382.       Q     BY MR. SCHECK:  SO YOUR RESPONSE TIME TO
  383. ROCKINGHAM WAS AN HOUR AND FORTY MINUTES?
  384.       A     YES, IT WAS.
  385.       Q     ALL RIGHT.
  386.             NOW, WHEN YOU GOT TO ROCKINGHAM YOU HAD A
  387. CONVERSATION WITH DETECTIVE VANNATTER, DID YOU NOT?
  388.       A     YES, I DID.
  389.       Q     AND IT IS A REQUIREMENT THAT YOU SHOULD HAVE A
  390. DISCUSSION IMMEDIATELY WITH THE OFFICER IN CHARGE OF THE
  391. INVESTIGATION?
  392.       A     A REQUIREMENT?
  393.       Q     YEAH.  AREN'T YOU SUPPOSED TO START YOUR
  394. ACTIVITIES AT THE CRIME SCENE WITH A CONVERSATION WITH THE
  395. OFFICER THAT IS IN CHARGE OF THE SCENE?
  396.       A     IT IS PREFERABLE.
  397.       Q     WELL, ON YOUR CRIME SCENE INVESTIGATION
  398. CHECKLIST ISN'T THERE A CATEGORY INDICATING "CRIME SCENE
  399. DISCUSSED WITH OFFICER IN CHARGE"?
  400.       A     THERE IS A PLACE FOR A CHECK MARK, YES.
  401.       Q     AND ISN'T THAT THE FIRST THING YOU ARE SUPPOSED
  402. TO DO, IS HAVE A DISCUSSION WITH THE DETECTIVE OR THE
  403. OFFICER IN CHARGE OF THE SCENE?
  404.       A     NO.
  405.       Q     YOU ARE NOT SUPPOSED TO DO THAT?
  406.       A     NO.
  407.       Q     WHEN ARE YOU SUPPOSED TO DO THAT? 
  408.       A     AFTER YOU CHECK IN WITH THE LOG-IN OFFICER.
  409.       Q     ALL RIGHT.
  410.             SO YOU LOG IN AND THEN THE FIRST THING YOU DO
  411. IS HAVE A DISCUSSION WITH THE DETECTIVE IN CHARGE OF THE
  412. SCENE?
  413.       A     IF IT IS POSSIBLE, YES.
  414.       Q     ALL RIGHT.
  415.             AND THE REASON THAT YOU HAVE A DISCUSSION WITH
  416. THE DETECTIVE IN CHARGE OF THE SCENE IS TO FIND OUT WHAT IT
  417. IS YOU ARE SUPPOSED TO BE INVESTIGATING?
  418.       A     YES.
  419.       Q     AND TO FIND OUT WHAT POSSIBLE EVIDENCE EXISTS
  420. AT THE SCENE THAT MAY NEED TO BE COLLECTED?
  421.       A     YES.
  422.       Q     AND YOU HAD SUCH A DISCUSSION WITH DETECTIVE
  423. VANNATTER WHEN YOU ARRIVED AT ROCKINGHAM?
  424.       A     YES.
  425.       Q     AND DID YOU LEARN THAT YOU WEREN'T JUST GOING
  426. TO BE COLLECTING EVIDENCE AT ROCKINGHAM, THAT YOU WOULD
  427. SOON HAVE TO GO TO BUNDY?
  428.       A     YES.
  429.       Q     AND THAT THERE WERE TWO VICTIMS AT BUNDY?
  430.       A     YES.
  431.       Q     AND WAS THERE ANY DISCUSSION ABOUT THE VICTIMS
  432. AT BUNDY BEING VERY CLOSE TO EVIDENCE IN TERMS OF THEIR
  433. PHYSICAL PROXIMITY?
  434.       MR. GOLDBERG:  CALLS FOR HEARSAY. 
  435.       THE COURT:  SUSTAINED.
  436.       Q     BY MR. SCHECK:  WOULD IT BE IMPORTANT FOR YOU
  437. TO NEED TO KNOW -- WOULD IT BE IMPORTANT FOR YOU TO KNOW
  438. WHAT KIND OF CRIME SCENE YOU WERE GOING TO HAVE TO BE GOING
  439. TO AFTER ROCKINGHAM?
  440.       A     COULD YOU REPEAT THAT?
  441.       Q     YEAH.  WHEN YOU GOT TO ROCKINGHAM, ALL RIGHT,
  442. YOU KNEW YOU WOULD BE HAVING TO GO TO BUNDY NEXT, CORRECT?
  443.       A     YES.
  444.       Q     ALL RIGHT.
  445.             WERE YOU TOLD THAT DETECTIVE LANGE WAS WAITING
  446. FOR YOU AT BUNDY?
  447.       MR. GOLDBERG:  OBJECTION, CALLS FOR HEARSAY.
  448.       THE COURT:  SUSTAINED.
  449.       Q     BY MR. SCHECK:  WHAT DID -- HOW -- WERE YOU
  450. GIVEN INSTRUCTIONS BY DETECTIVE VANNATTER TO JUST COLLECT
  451. ONE STAIN AT ROCKINGHAM AND THEN MOVE ON TO BUNDY?
  452.       A     NO.
  453.       Q     WERE YOU EVER INFORMED THAT THERE WAS A PLAN
  454. FOR THE CRIMINALISTS FIRST TO GO TO BUNDY, JUST COLLECT A
  455. RED STAIN OFF THE BRONCO AND THEN MOVE AS QUICKLY AS
  456. POSSIBLE TO BUNDY?
  457.       MR. GOLDBERG:  CALLS FOR HEARSAY.
  458.       THE COURT:  SUSTAINED.
  459.       MR. SCHECK:  YOUR HONOR, MAY WE APPROACH FOR A
  460. MINUTE? 
  461.       THE COURT:  SURE, WITH THE REPORTER.
  462.  
  463.               (THE FOLLOWING PROCEEDINGS WERE             
  464. HELD AT THE BENCH:)
  465.  
  466.       THE COURT:  ALL RIGHT.
  467.             ALSO, COUNSEL -- WE ARE AT THE SIDE
  468. BAR -- FROM THIS POINT ON WE ARE GOING TO HAVE A TWO-LAWYER
  469. LIMIT ON SIDE BARS PER SIDE.  THERE ARE TOO MANY LAWYERS UP
  470. HERE.
  471.       MS. CLARK:  RIGHT.
  472.       THE COURT:  MR. SCHECK.
  473.       MR. SCHECK:  I THINK THAT WHAT I'M TRYING TO ELICIT
  474. FROM THE WITNESS, THESE QUESTIONS ARE NOT HEARSAY, THEY ARE
  475. NOT BEING OFFERED FOR THE TRUTH OF THE MATTER ASSERTED.
  476.             THEY ARE ONLY BEING OFFERED FOR THE FACT THAT
  477. IT WAS SAID TO THIS WITNESS IN TERMS OF INSTRUCTIONS OF
  478. WHAT HE WAS SUPPOSED TO DO NEXT AND WHAT HE WAS --
  479.       THE COURT:  WHAT IS YOUR EVIDENCE CODE EXCEPTION?
  480.       MR. SCHECK:  I DON'T THINK IT IS -- IT IS WHATEVER
  481. THE EXACT EVIDENCE CODE IS FOR HEARSAY IN THE STATE OF
  482. CALIFORNIA.
  483.             I'M PRETTY SURE THAT THIS IS NOT A STATEMENT
  484. BEING OFFERED FOR THE TRUTH OF THE MATTER ASSERTED; IT IS
  485. ONLY BEING ELICITED FOR THE FACT THAT IT WAS SAID TO MR.
  486. FUNG AS TO HIS STATE OF MIND AS TO WHAT HE WAS SUPPOSED TO
  487. DO IN PROCEEDING WITH HIS  INVESTIGATION AT ROCKINGHAM AND
  488. THEN HIS SUBSEQUENT INVESTIGATION AT BUNDY.
  489.       THE COURT:  SO YOU ARE SAYING THAT THIS IS A
  490. SUBSEQUENT-CONDUCT-IN-LIGHT-OF-WHAT-WAS-SAID-TO-HIM
  491. EXCEPTION?
  492.       MR. SCHECK:  I THINK THAT IS.
  493.       THE COURT:  ALL RIGHT.  MR. GOLDBERG.
  494.       MR. GOLDBERG:  I DON'T UNDERSTAND THE RELEVANCY IN
  495. THAT CASE.
  496.             WELL, I CAN UNDERSTAND MR. FUNG'S STATE OF MIND
  497. BEING RELEVANT ON CERTAIN ISSUES, IT IS, BUT AT THIS
  498. PARTICULAR ISSUE AS TO WHAT HIS STATE OF MIND WAS WITH
  499. RESPECT TO WHERE HE WAS GOING TO GO AND WHEN, I DON'T SEE
  500. WHY THAT IS RELEVANT.
  501.       MR. SCHECK:  ALSO, YOUR HONOR, I WOULD POINT OUT THAT
  502. I THINK WE'VE HAD PREVIOUS TESTIMONY FROM DETECTIVE LANGE
  503. THAT WHEN HE LEFT THE CRIME SCENE AT ROCKINGHAM HE WENT TO
  504. BUNDY, THAT IT WAS HIS EXPECTATION THAT THE CRIMINALISTS
  505. WOULD BE FOLLOWING SOON AFTER.
  506.             AND I WANT TO EXPLORE WITH THIS WITNESS WHETHER
  507. OR NOT ANYBODY EVER TOLD HIM, NOT FOR THE TRUTH OF THE
  508. MATTER ASSERTED, FOR THE FACT OF WHETHER OR NOT IT WAS
  509. SAID.
  510.             I DON'T THINK THAT THOSE TYPES OF STATEMENTS
  511. ARE HEARSAY AND I REALLY NEEDED TO ESTABLISH WHAT HE DID.
  512.  
  513.  
  514.               (THE FOLLOWING PROCEEDINGS WERE
  515.              HELD IN OPEN COURT:)
  516.  
  517.       THE COURT:  TAKE HIM OUT.  TAKE HIM OUT.  TAKE HIM
  518. OUT.
  519.  
  520.             (THE FOLLOWING PROCEEDINGS WERE             
  521. HELD AT THE BENCH:)
  522.  
  523.       THE COURT:  ALL RIGHT.  REASK THE QUESTION.
  524.       MR. SCHECK:  THANK YOU.
  525.  
  526.               (THE FOLLOWING PROCEEDINGS WERE
  527.              HELD IN OPEN COURT:)
  528.  
  529.       THE COURT:  ALL RIGHT.
  530.             LADIES AND GENTLEMEN, OBVIOUSLY YOU ARE TO
  531. DISREGARD ANY DISRUPTIONS IN THE AUDIENCE.  I THINK THAT
  532. PARTICULAR INCIDENT SPOKE FOR ITSELF.
  533.             MR. SCHECK.
  534.       MR. SCHECK:  THANK YOU.
  535.       Q     MR. FUNG WHEN YOU ARRIVED AT THE ROCKINGHAM
  536. CRIME SCENE DID DETECTIVE VANNATTER TELL THAT YOU DETECTIVE
  537. LANGE WAS WAITING FOR YOU AT BUNDY?
  538.       A     I DON'T SPECIFICALLY RECALL IF HE MENTIONED IT
  539. WAS DETECTIVE LANGE HIMSELF, BUT HE DID MENTION THERE WAS
  540. ANOTHER SCENE AT BUNDY.
  541.       Q     AND DID HE TELL YOU THAT AT THAT SCENE THERE
  542. WERE -- IT WAS A DOUBLE HOMICIDE AND THERE WERE TWO
  543. VICTIMS' BODIES THERE?
  544.       A     YES.
  545.       Q     AND WAS THERE A DISCUSSION OF THE NEED TO
  546. ARRIVE AT BUNDY BEFORE THE CORONERS, FOR THE CRIMINALISTS
  547. TO GET THERE BEFORE THE CORONERS?
  548.       A     NO.
  549.       Q     GENERALLY SPEAKING, ISN'T IT CERTAINLY
  550. DESIRABLE FOR THE CRIMINALISTS TO ARRIVE AT A HOMICIDE
  551. SCENE BEFORE THE CORONERS?
  552.       A     FROM MY POINT OF VIEW? 
  553.       Q     YES.
  554.       A     YES.
  555.       Q     AND THE REASON THAT YOU WANT TO ARRIVE AT A
  556. HOMICIDE SCENE BEFORE THE CORONERS IS YOU WANT AN
  557. OPPORTUNITY TO EXAMINE THE SCENE AND THE EVIDENCE AT THE
  558. SCENE BEFORE THE BODIES ARE REMOVED?
  559.       A     YES.
  560.       Q     AND THAT IS BECAUSE YOU WANT TO BE ABLE TO
  561. DOCUMENT THAT SCENE IN ITS ORIGINAL CONDITION AS BEST YOU
  562. CAN?
  563.       A     THAT IS PREFERABLE.  THAT IS PREFERABLE THAT
  564. THAT IS DONE, YES.
  565.       Q     SO YOU WANT TO BE ABLE TO TAKE MEASUREMENTS?
  566.       A     YES.
  567.       Q     YOU WANT TO BE ABLE TO DIRECT THE FORENSIC
  568. PHOTOGRAPHER ABOUT WHERE TO TAKE PICTURES?
  569.       A     YES.
  570.       Q     YOU WANT TO BE ABLE TO PRESERVE FRAGILE TRACE
  571. EVIDENCE AS BEST YOU CAN?
  572.       A     YES.
  573.       Q     COLLECT IT IN SUCH A WAY THAT THE INTEGRITY OF
  574. THE EVIDENCE IS PRESERVED?
  575.       A     IF NECESSARY, YES.
  576.       Q     GET TO THAT CRIME SCENE BEFORE ANYBODY WALKS
  577. THROUGH IT WHO IS NOT REQUIRED TO BE THERE?
  578.       A     YES.
  579.  
  580.        Q     SO WHEN YOU ARRIVED AT ROCKINGHAM NOW, YOU ARE
  581. TELLING US YOU DIDN'T KNOW WHEN THE FIRST OFFICER HAD
  582. ARRIVED AT THE SCENE AT BUNDY; IS THAT RIGHT?
  583.       A     YES.
  584.       Q     BUT DID YOU HAVE AN IDEA OF HOW MANY HOURS IT
  585. WAS, WITHOUT KNOWING THE PRECISE TIMES, HOW MANY HOURS THE
  586. VICTIMS HAD BEEN AT BUNDY WITHOUT ANY CRIMINALISTS ARRIVING
  587. AT THE SCENE?
  588.       MR. GOLDBERG:  YOUR HONOR, THAT CALLS FOR SPECULATION
  589. AND HEARSAY.
  590.       THE COURT:  OVERRULED.
  591.       THE WITNESS:  I ONLY KNEW THAT THE CRIME SCENE FROM
  592. BUNDY WAS FROM THE NIGHT BEFORE, SOME -- IN THE EARLY
  593. MORNING HOURS OR THE NIGHT BEFORE.
  594.       Q     BY MR. SCHECK:  SO YOU KNEW IT WAS THE EARLY
  595. MORNING HOURS AND NOW YOU WERE ARRIVING AT ROCKINGHAM AT
  596. AROUND 7:15, 7:20?
  597.       MR. GOLDBERG:  I OBJECT.  THAT MISSTATES THE
  598. TESTIMONY.
  599.       THE COURT:  SUSTAINED AGAIN.
  600.       Q     BY MR. SCHECK:  NOW, IN YOUR DISCUSSION WITH
  601. DETECTIVE VANNATTER DID HE EXPRESS ANY URGENCY TO YOU THAT
  602. YOU SHOULD FINISH YOUR WORK AT ROCKINGHAM QUICKLY TO GET TO
  603. BUNDY?
  604.       A     HE DID INFORM ME THAT I DID HAVE ANOTHER CRIME
  605. SCENE AT BUNDY AND HE DIDN'T RUSH ME ALONG, NO. 
  606.       Q     WELL, DID HE TELL YOU THAT -- DID HE INDICATE
  607. TO YOU IN ANY WAY THAT IT WOULD NOT BE A GOOD IDEA TO TAKE
  608. A VERY LONG TIME AT ROCKINGHAM BECAUSE YOU MIGHT NOT BE
  609. ABLE TO GET TO THE BUNDY SCENE BEFORE THE CORONERS?
  610.             DID HE EXPRESS THAT CONCERN TO YOU?
  611.       A     I DON'T RECALL THAT.
  612.       Q     DID YOU HAVE THAT CONCERN?
  613.       A     YES.
  614.       Q     DID YOU EXPRESS THAT CONCERN TO HIM?
  615.       A     I DON'T RECALL IF I DID OR NOT.
  616.       Q     DID YOU TELL DETECTIVE VANNATTER THAT YOU
  617. THOUGHT YOU MIGHT NEED SOME EXTRA HELP BECAUSE YOU HAD
  618. THESE TWO CRIME SCENES?
  619.       A     I BELIEVE I ASKED HIM IF HE WANTED ANOTHER --
  620. ANOTHER TEAM.
  621.       Q     YOU ASKED HIM THAT?
  622.       A     I THINK I DID.
  623.       Q     AND YOU ASKED HIM IF HE WANTED ANOTHER TEAM
  624. BECAUSE YOU BELIEVED THAT IT WAS IMPORTANT TO GET
  625. CRIMINALISTS TO BUNDY AS SOON AS POSSIBLE?
  626.       A     IT WAS A RESOURCE AVAILABLE TO HIM IF HE WANTED
  627. IT.
  628.       Q     WELL, YOU THOUGHT IT WAS IMPORTANT TO GET A SET
  629. OF CRIMINALISTS TO BUNDY AS SOON AS POSSIBLE, DIDN'T YOU,
  630. AS YOU WERE TALKING WITH DETECTIVE VANNATTER WHEN YOU FIRST
  631. ARRIVED AT THAT SCENE? 
  632.       A     I LEFT IT UP TO HIS DISCRETION.
  633.       Q     HE TOLD YOU THAT THAT WASN'T NECESSARY?
  634.       A     HE NEVER SAID THAT.
  635.       Q     WELL, DID HE SAY, "NO, WE DON'T NEED THE HELP,
  636. THE EXTRA HELP"?
  637.       A     I DON'T RECALL IF HE EVER SAID THAT.
  638.       Q     WELL, DO YOU HAVE ANY RECOLLECTION AS TO HOW HE
  639. RESPONDED TO YOUR SUGGESTION THAT IT WOULD BE A GOOD IDEA
  640. TO GET SOME BACK-UP TO GET ANOTHER TEAM TO BUNDY?
  641.       MR. GOLDBERG:  YOUR HONOR, IT IS IRRELEVANT. IT CALLS
  642. FOR HEARSAY.
  643.       THE COURT:  SUSTAINED.
  644.       Q     BY MR. SCHECK:  BEFORE YOU SPOKE TO DETECTIVE
  645. VANNATTER YOU PLACED A CALL TO SID, DID YOU NOT?
  646.       A     YES, I DID.
  647.       Q     TO NOTIFY SUPERVISORS?
  648.       A     YES.
  649.       Q     AND THAT IS BECAUSE YOU THOUGHT THAT THIS WAS
  650. A CASE THAT REQUIRED IMMEDIATE NOTIFICATION OF SUPERVISORS?
  651.       A     YES.
  652.       Q     AND WHEN YOU PLACED THAT CALL AT 7:15 YOU KNEW
  653. THAT THERE WERE TWO CRIME SCENES?
  654.       A     I DON'T KNOW IF IT WAS EXACTLY AT 7:15, BUT I
  655. KNEW THERE WERE TWO CRIME SCENES WHEN I MADE THE CALL. 
  656.       Q     ALL RIGHT.
  657.             WELL, DID YOU CALL SID AND SPEAK TO A WOMAN
  658. NAMED LISA SIBETTA, S-I-B-E-T-T-A, SOMEBODY FROM
  659. TOXICOLOGY?  DO YOU REMEMBER MAKING A FIRST CALL TO HER?
  660.       A     I BELIEVE MY FIRST CALL WAS TO CRIMINALIST
  661. FLAHERTY IN TOXICOLOGY.
  662.       Q     YOU WERE LOOKING FOR A SUPERVISOR?
  663.       A     YES, I WAS.
  664.       Q     YOU WERE LOOKING FOR MICHELE KESTLER?
  665.       A     YES, I WAS.
  666.       Q     SHE IS THE HEAD OF THE LABORATORY OR WAS THE
  667. ACTING HEAD AT THAT TIME?
  668.       A     SHE WAS A CO-ACTING.
  669.       Q     CO-ACTING HEAD?  ALL RIGHT.
  670.             BUT YOU WERE LOOKING TO TALK WITH HER, WERE YOU
  671. NOT?
  672.       A     I WAS LOOKING TO SPEAK WITH A SUPERVISOR.
  673.       Q     RIGHT.  BECAUSE YOU -- AND THAT IS BECAUSE --
  674. WELL, YOU TELL US.
  675.             WHAT WAS IT THAT WAS GOING ON IN YOUR MIND THAT
  676. LED YOU TO CALL FOR A SUPERVISOR BEFORE YOU EVEN ARRIVED AT
  677. THE ROCKINGHAM SCENE?
  678.       A     THERE ARE GUIDELINES WITHIN OUR LABORATORY THAT
  679. IF THERE IS A HIGH-PROFILE CASE OR A DOUBLE OR TRIPLE
  680. HOMICIDE, SOMETHING LIKE THAT, THAT SUPERVISORS BE
  681. NOTIFIED.
  682.  
  683.        Q     THOSE WERE THE POLICIES YOU AND I DISCUSSED
  684. YESTERDAY?
  685.       A     (NO AUDIBLE RESPONSE.)
  686.       Q     PRESS, UNUSUAL CASE?  DO YOU REMEMBER
  687. DISCUSSING THOSE?
  688.       A     YES.
  689.       Q     ALL RIGHT.
  690.             HAVE YOU EVER SEEN A WRITTEN HANDOUT IN THE
  691. MANUAL WITH RESPECT TO THOSE POLICIES?
  692.       A     NO, I HAVEN'T.
  693.       Q     WELL, MOVING ON, SO YOU -- YOU FELT THE NEED TO
  694. CALL FOR THE SUPERVISOR AT 7:15 BEFORE YOU SPOKE TO
  695. DETECTIVE VANNATTER, RIGHT?
  696.       A     BEFORE I SPOKE TO HIM?
  697.       Q     YES, BEFORE YOU SPOKE TO DETECTIVE VANNATTER,
  698. YOU MADE THIS FIRST CALL TO SID LOOKING FOR MICHELE
  699. KESTLER?
  700.       A     NO.
  701.       Q     THAT FIRST NOTIFICATION CALL WAS NOT BEFORE YOU
  702. SPOKE TO DETECTIVE VANNATTER?
  703.       A     IT WAS AFTER.
  704.       Q     IT WAS AFTER?
  705.       A     YES.
  706.       Q     UMM, DIDN'T YOU ALSO THEN HAVE A CONVERSATION
  707. AT 7:50 WITH GREG MATHESON?
  708.       A     I -- IN THAT TIME FRAME, YES.
  709.       Q     AND AT THAT TIME -- AND HE WAS A SUPERVISOR,
  710. WAS HE NOT? 
  711.       A     YES, HE WAS.
  712.       Q     AND YOU HAD THIS CONVERSATION WITH --
  713.       A     OR HE IS.
  714.       Q     -- WITH GREG MATHESON AFTER YOU SPOKE WITH
  715. DETECTIVE VANNATTER?
  716.       A     YES.
  717.       Q     WE WILL GET TO THAT CONVERSATION IN A MINUTE,
  718. BUT GOING BACK TO YOUR INITIAL CONVERSATION WITH DETECTIVE
  719. VANNATTER, DID HE TELL YOU THAT YOU WOULD HAVE TO BE DOING
  720. SOME PROCESSING OF THE BRONCO?
  721.       A     YES.
  722.       Q     AND THAT THE BRONCO WAS PART OF THE CRIME
  723. SCENE?
  724.       A     YES.
  725.       Q     AND AFTER THIS -- AND THAT WAS AFTER -- YOU
  726. REALIZED THAT AFTER THIS INITIAL CONVERSATION YOU HAD WITH
  727. DETECTIVE VANNATTER, RIGHT, THAT YOU WOULD HAVE TO DEAL
  728. WITH THE BRONCO?
  729.       A     YES.
  730.       Q     ALL RIGHT.
  731.             AND YOU DIDN'T KNOW THAT BEFORE YOU ARRIVED AT
  732. THE SCENE, DID YOU?
  733.       A     THAT'S CORRECT.
  734.       Q     AND, UMM, IT WAS AFTER YOUR CONVERSATION, YOUR
  735. INITIAL CONVERSATION WITH DETECTIVE VANNATTER, UMM, THAT
  736. YOU REALIZED THAT, UMM, ANDREA MAZZOLA COULD NOT ACT AS
  737. THE, QUOTE, OFFICER IN CHARGE, OF THIS CASE? 
  738.       A     I THOUGHT IT MORE PRUDENT THAT I BE THE OFFICER
  739. IN CHARGE.
  740.       Q     I THINK YOUR PHRASE ON DIRECT EXAMINATION IS
  741. THAT AFTER YOUR CONVERSATION WITH DETECTIVE VANNATTER YOU
  742. REALIZED THAT MISS MAZZOLA SHOULD TAKE SOMETHING OF A
  743. BACKSEAT?  ARE THOSE YOUR WORDS?
  744.       MR. GOLDBERG:  YOUR HONOR -- I WILL WITHDRAW THE
  745. OBJECTION.
  746.       THE WITNESS:  YES.
  747.       Q     BY MR. SCHECK:  AND YOU GAVE THAT EXPLANATION
  748. ON DIRECT EXAMINATION, THAT PRIOR TO GOING TO THE SCENE,
  749. WHEN YOU WERE FILLING OUT YOUR CRIME SCENE CHECKLIST,
  750. ANDREA MAZZOLA'S NAME WAS WRITTEN IN AS OFFICER IN CHARGE
  751. BEFORE YOU GOT THERE?
  752.             REMEMBER THAT?
  753.       A     YES.
  754.       Q     AND THAT WAS BECAUSE YOU THOUGHT THAT SHE WAS
  755. GOING TO BE THE OFFICER IN CHARGE ON THIS HOMICIDE CASE
  756. UNTIL YOU ARRIVED AT THE SCENE AND SPOKE WITH DETECTIVE
  757. VANNATTER, RIGHT?
  758.       A     YES.
  759.       Q     ALL RIGHT.
  760.             BUT IT WAS AFTER YOUR CONVERSATION WITH
  761. DETECTIVE VANNATTER THAT YOU FIRST REALIZED THAT YOU WOULD
  762. HAVE TO BE DOING A VEHICLE SEARCH OF THE BRONCO, CORRECT? 
  763.       A     YES.
  764.       Q     SIR, WOULD YOU PLEASE TURN TO YOUR -- YOU HAVE
  765. A FORM THAT IS KNOWN AS A VEHICLE CHECKLIST, CORRECT?
  766.       A     YES.
  767.       Q     AND YOU FILLED ONE OUT WITH RESPECT TO THE
  768. SEARCH OF THE BRONCO, DID YOU NOT?
  769.       A     ONE WAS FILLED OUT, YES.
  770.       Q     DO YOU HAVE THAT BEFORE YOU?
  771.       A     YES, I DO.
  772.       Q     COULD YOU TURN TO THE FIRST PAGE OF IT.
  773.       A     YES.
  774.       MR. GOLDBERG:  COULD I JUST HAVE ONE MOMENT, YOUR
  775. HONOR?
  776.       THE COURT:  CERTAINLY.
  777.  
  778.             (BRIEF PAUSE.)
  779.  
  780.       MR. GOLDBERG:  I APOLOGIZE, COUNSEL.
  781.       Q     BY MR. SCHECK:  NOW, THIS VEHICLE CHECKLIST
  782. FORM, WAS THAT -- WITHDRAWN.
  783.             ON THIS VEHICLE CHECKLIST FORM THERE IS ALSO A
  784. BOX THAT INDICATES WHO IS THE OFFICER IN CHARGE OF THE
  785. VEHICLE SEARCH, CORRECT?
  786.       A     YES.
  787.       Q     AND ON THAT BOX IT IS LISTED AS ANDREA MAZZOLA
  788. AS BEING IN CHARGE -- THE OFFICER IN CHARGE OF THE VEHICLE
  789. SEARCH, CORRECT? 
  790.       A     YES.
  791.       Q     SO ARE YOU SURE THAT YOU HADN'T GIVEN UP THE
  792. IDEA THAT MAYBE MISS MAZZOLA WOULD STILL BE SORT OF ACTING
  793. AS THE OFFICER IN CHARGE WHEN YOU GOT TO ROCKINGHAM?
  794.       A     I DON'T UNDERSTAND YOUR QUESTION.
  795.       Q     ALL RIGHT.
  796.             YOU TOLD US THE ONLY REASON THAT ANDREA
  797. MAZZOLA'S NAME WAS WRITTEN IN AS THE OFFICER IN CHARGE ON
  798. THE ROCKINGHAM CHECKLIST IS THAT IT WAS FILLED OUT BEFORE
  799. YOU GOT TO THE SCENE, RIGHT?
  800.       A     (NO AUDIBLE RESPONSE.)
  801.       Q     THAT IS WHAT YOU SAID ON DIRECT.
  802.       A     THAT WAS THE REASON WHY SHE WAS PUT IN THE
  803. "OFFICER IN CHARGE" SPACE, YES.
  804.       Q     ALL RIGHT.
  805.             AND -- BUT AFTER YOU HAD GOTTEN TO THE SCENE
  806. AND AFTER YOU FIRST LEARNED THAT YOU WOULD HAVE TO BE
  807. SEARCHING THE BRONCO, ANDREA MAZZOLA WAS STILL LISTED ON
  808. THE VEHICLE CHECKLIST FORM AS THE OFFICER IN CHARGE, RIGHT?
  809.       A     YES.
  810.       Q     NOW, WE HAD SOME DISCUSSION YESTERDAY ABOUT THE
  811. USE OF THIS WORD "TRAINEE" WITH RESPECT TO MISS MAZZOLA.
  812.             DO YOU RECALL THAT?
  813.       A     YES.
  814.  
  815.        Q     AND UMM, YOU DON'T LIKE THE DESCRIPTION OF
  816. MISS MAZZOLA AS A TRAINEE?  YOU DON'T THINK THAT IT IS FAIR
  817. TO DESCRIBE HER ON JUNE 13TH AS A TRAINEE; IS THAT RIGHT?
  818.       MR. GOLDBERG:  I OBJECT.  THAT IS ARGUMENTATIVE.
  819.       THE COURT:  OVERRULED.
  820.       THE WITNESS:  I THINK A BETTER DESCRIPTION OF HER IS
  821. CRIMINALIST 1.
  822.       Q     BY MR. SCHECK:  CRIMINALIST 1, BUT IN TERMS OF
  823. HER LEVEL OF EXPERIENCE, YOU DON'T FEEL THAT IT IS -- WHAT
  824. WORD WOULD YOU LIKE TO USE, IF NOT TRAINEE?
  825.             WOULD YOU FEEL MORE COMFORTABLE WITH THE WORD
  826. "NOVICE," THAT SHE WAS A NOVICE IN PROCESSING CRIME SCENES?
  827.       MR. GOLDBERG:  YOUR HONOR, I OBJECT.  IT IS
  828. ARGUMENTATIVE.
  829.       THE COURT:  IT IS VAGUE, TOO.
  830.       MR. SCHECK:  ALL RIGHT.
  831.       Q     YOU UNDERSTAND THAT HER -- WHEN YOU HIRE ON AT
  832. SID YOU AUTOMATICALLY DAY ONE ON THE JOB YOU ARE A
  833. CRIMINALIST 1, RIGHT?
  834.       A     IF YOU ARE HIRED IN THAT CAPACITY, YES.
  835.       Q     RIGHT.  SO WHEN YOU GET ON THE JOB YOU ARE
  836. IMMEDIATELY A CRIMINALIST 1, FAIR TO SAY?
  837.       A     YES.
  838.  
  839.        Q     BUT BEING A CRIMINALIST 1 DOESN'T TELL ONE
  840. MUCH ABOUT THE LEVEL OF EXPERIENCE THAT YOU HAVE, CORRECT?
  841.       A     IN REGARD TO?
  842.       Q     HOW MANY CRIME SCENES YOU HAVE PROCESSED, WHAT
  843. YOU KNOW?
  844.       A     THAT'S CORRECT.
  845.       Q     AND SO IT IS A PERIOD -- WOULD YOU SAY THAT THE
  846. COURSE OF -- THERE IS A COURSE OF TRAINING AS A CRIMINALIST
  847. 1 THAT ONE GOES THROUGH IN TERMS OF EXPERIENCE?
  848.       A     YES.
  849.       Q     YOU LEARN BY EXPERIENCE?
  850.       A     YES.
  851.       Q     AND IN TERMS OF LEARNING BY EXPERIENCE, MISS
  852. MAZZOLA WAS AT THE VERY BEGINNING OF THIS PROCESS?  FAIR
  853. ENOUGH?
  854.       A     SHE WAS AT THE BEGINNING, YES.
  855.       Q     WOULD IT BE FAIR TO CALL HER A ROOKIE IN
  856. PROCESSING CRIME SCENES?
  857.       MR. GOLDBERG:  ARGUMENTATIVE.
  858.       THE COURT:  SUSTAINED.  WHY DON'T YOU JUST TRY "ENTRY
  859. LEVEL."
  860.       MR. SCHECK:  I AM LOOKING FOR A WORD THAT THE WITNESS
  861. IS COMFORTABLE WITH.
  862.       THE COURT:  THERE HAVE BEEN ROOKIES OF THE YEAR WHO
  863. HAVE BEEN MVP'S.
  864.       MR. SCHECK:  SURE THING. 
  865.       Q     WELL, WOULD YOU CALL HER A NOVICE?
  866.       MR. GOLDBERG:  YOUR HONOR, IT IS ARGUMENTATIVE.
  867.       Q     BY MR. SCHECK:  ENTRY LEVEL?  HOW ABOUT THAT?
  868.       A     YES.
  869.       Q     SHE IS AN ENTRY LEVEL PERSON AT THE BEGINNING
  870. OF HER LEARNING BY EXPERIENCE PROCESS, AT THE BEGINNING OF
  871. IT?
  872.       A     SHE IS STARTING IT, YES.
  873.       Q     SHE WAS STARTING OUT?
  874.       A     YES.
  875.       Q     NOW, DID YOU TELL DETECTIVE VANNATTER, WHEN YOU
  876. WERE HAVING THIS DISCUSSION WITH HIM ABOUT WHETHER HELP WAS
  877. NEEDED, THAT MISS MAZZOLA WAS THIS ENTRY LEVEL PERSON WHO
  878. WAS STARTING OUT?
  879.       MR. GOLDBERG:  YOUR HONOR, IT IS IRRELEVANT.
  880.       THE COURT:  OVERRULED.
  881.       THE WITNESS:  I DON'T RECALL THAT, NO.
  882.       Q     BY MR. SCHECK:  YOU DIDN'T TELL HIM?
  883.       A     I DON'T RECALL IF I DID OR NOT.
  884.       Q     MEANING YOU ARE NOT SURE?
  885.       A     I'M NOT SURE.
  886.       Q     DID YOU FEEL THAT YOU HAD A RESPONSIBILITY TO
  887. TELL HIM THAT THE PERSON THAT YOU ARRIVED WITH AT THE CRIME
  888. SCENE WAS AN ENTRY LEVEL PERSON THAT WAS STARTING OUT?
  889.       A     NO.
  890.  
  891.        Q     WELL, WHEN YOU WERE MAKING YOUR SUGGESTION TO
  892. DETECTIVE VANNATTER THAT YOU MIGHT NEED SOME HELP IN THIS
  893. CASE, DIDN'T YOU THINK IT APPROPRIATE TO TELL HIM THAT ONE
  894. OF THE REASONS YOU NEEDED HELP IS THAT YOU WERE WITH A
  895. PERSON THAT WAS ENTRY LEVEL AND JUST STARTING OUT?
  896.       A     NO.
  897.       Q     WERE YOU RELUCTANT TO TELL THAT TO DETECTIVE
  898. VANNATTER?
  899.       A     NO.
  900.       Q     WERE YOU AT ALL INTIMIDATED BY DETECTIVE
  901. VANNATTER?
  902.       A     NO.
  903.       Q     WERE YOU AT ALL RELUCTANT TO QUESTION HIS
  904. JUDGMENTS?
  905.       A     NO.
  906.       Q     WHEN HE TURNED DOWN YOUR SUGGESTION THAT YOU
  907. OUGHT TO GET SOME EXTRA HELP IN THIS CASE, WERE YOU
  908. RELUCTANT TO QUESTION THAT DECISION?
  909.       MR. GOLDBERG:  ASSUMES A FACT NOT IN EVIDENCE.
  910.       THE COURT:  SUSTAINED.
  911.       Q     BY MR. SCHECK:  WELL, YOU MADE THE SUGGESTION
  912. THAT EXTRA HELP MIGHT BE NECESSARY?
  913.       A     I ASKED HIM IF ANOTHER TEAM -- IF HE WANTED
  914. ANOTHER TEAM.
  915.       Q     ALL RIGHT.
  916.             AND YOU -- AS I THINK YOU JUST TOLD US, AND ONE
  917. OF THE REASONS WAS YOU KNEW THERE WERE TWO  CRIME SCENES?
  918.       A     YES.
  919.       Q     AND YOU WERE CONCERNED ABOUT GETTING THE
  920. CRIMINALISTS TO BUNDY BEFORE THE CORONERS?
  921.       A     NOT -- THAT WASN'T THE SPECIFIC REASON, NO.
  922.       Q     WELL, THAT WAS ONE REASON?  DIDN'T YOU JUST
  923. TELL US THAT, THAT WAS ONE REASON?
  924.       A     I DON'T THINK I SAID THAT, NO.
  925.       Q     NO?
  926.             WELL, WHEN YOU MADE THIS SUGGESTION THAT MORE
  927. HELP MIGHT BE NECESSARY TO DETECTIVE VANNATTER, DID HE JUST
  928. IGNORE THAT SUGGESTION, NOT RESPOND TO YOU AT ALL?
  929.       A     NO.
  930.       Q     HE DIDN'T IGNORE IT?
  931.       A     NO, HE DIDN'T.
  932.       Q     HE SAID NO, WE DON'T NEED ANY EXTRA HELP?
  933.       A     I BELIEVE HE SAID SOMETHING TO THE EFFECT THAT
  934. HE PREFERRED THAT ONE TEAM HANDLE BOTH CRIME SCENES SO THAT
  935. THE CHAIN OF CUSTODY WOULD NOT BE MESSED UP.
  936.       Q     THAT IS WHAT HE SAID?
  937.       A     SOMETHING TO THAT EFFECT.
  938.       Q     ALL RIGHT.
  939.             AND WHEN HE SAID THAT, DID YOU THEN RESPOND TO
  940. HIM, "WELL, UMM, WE HAVE A SITUATION HERE WHERE ONE OF THE
  941. PEOPLE I'M WORKING WITH IS ENTRY  LEVEL, JUST STARTING
  942. OUT"?
  943.             DID YOU SAY THAT TO HIM AT THAT POINT?
  944.       A     NO.
  945.       Q     DID YOU EXPRESS ANY CONCERN TO HIM THAT
  946. WHATEVER WORRIES HE HAD ABOUT CHAIN OF CUSTODY, UMM, IT WAS
  947. STILL MORE IMPORTANT TO GET ANOTHER TEAM OF CRIMINALISTS TO
  948. BUNDY BEFORE THE CORONERS ARRIVED?
  949.       A     I DID NOT SAY THAT TO HIM.
  950.       Q     DID YOU HAVE THAT CONCERN WHEN HE SAID TO YOU,
  951. NO, I JUST WANT TO CONTINUE WITH ONE TEAM?  DID YOU HAVE
  952. THAT CONCERN?
  953.       MR. GOLDBERG:  YOUR HONOR, I OBJECT THAT IT ASSUMES
  954. A FACT NOT IN EVIDENCE.  MAYBE I COULD BE HEARD ABOUT THAT
  955. TO EXPLAIN IT.
  956.       THE COURT:  OVERRULED.  YOU CAN ANSWER THE QUESTION.
  957.       THE WITNESS:  COULD YOU REPEAT THE QUESTION AGAIN?
  958.       Q     BY MR. SCHECK:  WHEN DETECTIVE VANNATTER --
  959. MAYBE WE BETTER HAVE THE COURT REPORTER REPEAT THE
  960. QUESTION.
  961.       THE COURT:  WERE YOU CONCERNED AT THAT TIME THAT IT
  962. WAS IMPORTANT FOR A CRIMINALIST TO ARRIVE AT THE BUNDY
  963. SCENE BEFORE THE CORONERS MOVED THE BODY?
  964.       THE WITNESS:  NOT AT THAT TIME.
  965.       Q     BY MR. SCHECK:  UMM, NOW, WERE YOU WORRIED WHEN
  966. DETECTIVE VANNATTER TURNED DOWN YOUR SUGGESTION THAT OTHER
  967. CRIMINALISTS BE CALLED IN TO  HELP?  WERE YOU WORRIED ABOUT
  968. THE FACT THAT YOU WERE WORKING WITH THIS PERSON WHO WAS
  969. ENTRY LEVEL AND STARTING OUT?
  970.       A     NO.
  971.       Q     WERE YOU WORRIED THAT WHEN YOU WERE WORKING
  972. WITH THE PERSON WHO IS ENTRY LEVEL AND STARTING OUT THAT
  973. PROCESSING THE CRIME SCENE WOULD BE SLOWER?
  974.       MR. GOLDBERG:  IT IS VAGUE, YOUR HONOR.
  975.       THE COURT:  OVERRULED.
  976.       THE WITNESS:  THAT IS NOT NECESSARILY THE CASE.
  977.       Q     BY MR. SCHECK:  WELL -- I'M SORRY, GO AHEAD. 
  978. ARE YOU FINISHED?
  979.       A     WHEN TWO PEOPLE ARE WORKING, SOMETIMES IT GOES
  980. FASTER.
  981.       Q     BUT WHEN YOU ARE WORKING WITH -- HAD YOU EVER
  982. WORKED WITH ANDREA MAZZOLA BEFORE THIS DAY?
  983.       A     YES, I HAD.
  984.       Q     HOW MANY CRIME SCENES HAD YOU DONE WITH HER?
  985.       A     ONE.
  986.       Q     HOW LONG AGO WAS THAT?
  987.       A     THAT WAS THE -- THAT WAS TWO DAYS BEFORE.
  988.       Q     TWO DAYS BEFORE DID YOU A CRIME SCENE WITH
  989. ANDREA MAZZOLA?
  990.       A     YES.
  991.       Q     WHERE SHE COLLECTED EVIDENCE?
  992.  
  993.        A     WHERE SHE -- WE WERE WORKING AS A TEAM, YES.
  994.       Q     WHERE SHE COLLECTED EVIDENCE?  YOU DID A CRIME
  995. SCENE TWO DAYS BEFORE WITH ANDREA MAZZOLA?  ARE YOU SURE OF
  996. THAT?
  997.       A     YES.
  998.       Q     NOW, YOU HAD NO CONCERN -- WERE YOU WORRIED --
  999. WITHDRAWN.
  1000.             WHEN YOU ARE WORKING WITH A PERSON WHO IS ENTRY
  1001. LEVEL AND STARTING OUT, DON'T YOU FEEL IT IS REQUIRED FOR
  1002. YOU TO OBSERVE WHAT SHE IS DOING MORE THAN YOU WOULD IF IT
  1003. WERE SOME OTHER CRIMINALIST 2 OR 3?
  1004.       A     YES.
  1005.       Q     SO WOULDN'T THE NEED TO OBSERVE WHAT THIS ENTRY
  1006. LEVEL PERSON WAS DOING MAKE PROCESSING THE CRIME SCENE
  1007. SLOWER?
  1008.       A     NOT NECESSARILY.
  1009.       Q     WELL, IF YOU HAVE TO OBSERVE HER, YOU CAN'T BE
  1010. OFF DOING SOMETHING ELSE?
  1011.       A     THAT'S CORRECT.
  1012.       Q     AND YOU DON'T THINK THAT WOULD MAKE IT SLOWER?
  1013.       A     WHERE I WOULD LOSE TIME IN ONE AREA, I COULD
  1014. MAKE UP TIME IN ANOTHER AREA, BECAUSE THERE ARE TWO PEOPLE
  1015. THERE.
  1016.       Q     WELL, IF THERE WERE TWO PEOPLE THERE, BOTH OF
  1017. WHOM WERE TRAINED, IT WOULD GO FASTER, RIGHT? 
  1018.       A     NOT NECESSARILY.
  1019.       Q     NO?
  1020.             WERE YOU WORRIED THAT WORKING WITH AN ENTRY
  1021. LEVEL PERSON IN A HIGH-PROFILE CASE WOULD PUT A LOT OF
  1022. PRESSURE ON HER?
  1023.       A     WAS I WORRIED ABOUT IT?
  1024.       Q     YEAH.
  1025.       A     I WAS AWARE OF IT.
  1026.       Q     WERE YOU WORRIED ABOUT IT?
  1027.       MR. GOLDBERG:  YOUR HONOR, I WILL OBJECT.  IT IS
  1028. IRRELEVANT WHETHER HE WAS WORRIED ABOUT IT.
  1029.       THE COURT:  SUSTAINED.
  1030.       Q     BY MR. SCHECK:  WERE YOU WORRIED THAT WORKING
  1031. WITH AN ENTRY LEVEL PERSON IN THIS KIND OF A HIGH-PROFILE
  1032. CASE WHEN YOU WERE AT ROCKINGHAM WOULD PUT MORE PRESSURE ON
  1033. YOU?
  1034.       MR. GOLDBERG:  OBJECTION, IRRELEVANT.
  1035.       THE COURT:  OVERRULED.
  1036.       THE WITNESS:  THAT WAS NOT A CONCERN TO ME AT THAT
  1037. TIME.
  1038.       Q     BY MR. SCHECK:  DIDN'T CROSS YOUR MIND?
  1039.       A     I DIDN'T THINK ABOUT IT, NO.
  1040.       Q     WERE YOU CONCERNED THAT WORKING WITH AN ENTRY
  1041. LEVEL PERSON IN THIS KIND OF CASE WOULD PRODUCE A GREATER
  1042. CHANCE OF MISTAKES?  WAS THAT A CONCERN OF YOURS THAT
  1043. MORNING AT ROCKINGHAM?
  1044.       A     THAT WOULD BE FOR ANY CASE, NOT JUST FOR ANY --
  1045. FOR A HIGH-PROFILE CASE. 
  1046.             IF THERE IS AN ENTRY LEVEL PERSON OR A PERSON
  1047. JUST STARTING OUT, I WOULD WATCH THEM MORE CLOSELY THAN
  1048. SOMEONE WHO IS EXPERIENCED.
  1049.       Q     SO IN YOUR MIND THAT MORNING AT ROCKINGHAM YOU
  1050. REALIZED THAT WORKING WITH AN ENTRY LEVEL PERSON THERE WAS
  1051. A GREATER CHANCE OF MISTAKES, RIGHT?
  1052.             THAT IS WHAT YOU JUST SAID?
  1053.       A     YES.
  1054.       Q     ALL RIGHT.
  1055.             AND WEREN'T YOU CONCERNED, WHEN DETECTIVE
  1056. VANNATTER TURNED DOWN YOUR REQUEST FOR HELP, THAT THERE WAS
  1057. A GREATER CHANCE OF MISTAKES BECAUSE YOU WERE WORKING WITH
  1058. AN ENTRY LEVEL PERSON AND THIS WAS A HIGH-PROFILE CASE?
  1059.       A     YOU HAVE GOT A LOT OF FACTORS IN THERE. COULD
  1060. WE GO THROUGH THEM ONE AT A TIME?
  1061.       Q     SURE.
  1062.             I'M ASKING YOU, YOU HAVE -- WE AGREED THAT YOU
  1063. KNEW, WHEN DETECTIVE VANNATTER TURNED DOWN YOUR SUGGESTION
  1064. FOR EXTRA HELP, THAT THIS WAS A HIGH-PROFILE CASE, RIGHT?
  1065.       A     (NO AUDIBLE RESPONSE.)
  1066.       Q     YOU KNEW THAT?
  1067.       A     YES.
  1068.       Q     YOU KNEW THAT YOU HAD TO GO TO ANOTHER CRIME
  1069. SCENE WHERE THERE WAS A DOUBLE HOMICIDE?
  1070.       A     YES. 
  1071.       Q     YOU KNEW THAT THERE WOULD BE PRESS PEOPLE AT
  1072. THESE CRIME SCENES?
  1073.       A     I DIDN'T KNOW THAT.  I WOULD -- I ASSUMED THERE
  1074. WOULD BE.
  1075.       Q     YOU ANTICIPATED IT, DIDN'T YOU?
  1076.       A     YES.
  1077.       Q     YOU ANTICIPATED THAT THERE WOULD BE POLICE
  1078. BRASS AT THESE SCENES WATCHING YOUR EVERY MOVEMENT?
  1079.       A     NOT NECESSARILY, NO.
  1080.       Q     DIDN'T ANTICIPATE THAT?
  1081.       A     WHAT DO YOU MEAN BY "BRASS"?
  1082.       Q     HIGHER-UPS IN THE POLICE DEPARTMENT AT THE
  1083. SCENE WATCHING?
  1084.       MR. GOLDBERG:  THAT IS VAGUE AS TO "HIGHER-UPS."
  1085.       THE COURT:  SUSTAINED.
  1086.       MR. SCHECK:  ALL RIGHT.
  1087.       Q     UMM, HIGH LEVEL OFFICERS IN THE POLICE
  1088. DEPARTMENT, PEOPLE OF HIGH RANK?  DID YOU ANTICIPATE THAT
  1089. THEY MAY COME TO THE SCENES?
  1090.       MR. GOLDBERG:  STILL VAGUE.
  1091.       THE COURT:  OVERRULED.
  1092.       THE WITNESS:  PEOPLE OF HIGH RANK CAN ALWAYS COME TO
  1093. A SCENE.
  1094.       Q     BY MR. SCHECK:  WELL, DIDN'T YOU ANTICIPATE
  1095. THAT THEY WOULD BE COMING TO THESE TWO SCENES? 
  1096.       A     THEY COULD HAVE COME, YES.
  1097.       Q     I'M ASKING YOU WHAT YOUR STATE OF MIND WAS.
  1098.             DIDN'T YOU ANTICIPATE THAT WAS GOING TO HAPPEN
  1099. HERE?
  1100.       A     I KNEW IT WAS A POSSIBILITY.
  1101.       Q     ALL RIGHT.
  1102.             SO PUTTING THESE FACTORS TOGETHER, SHE IS AN
  1103. ENTRY LEVEL PERSON, IT IS A HIGH-PROFILE CASE, THERE WILL
  1104. BE PRESS AT THE SCENES, THERE WILL BE HIGH-RANKING PEOPLE
  1105. AT THE SCENES, DIDN'T YOU BECOME CONCERNED, WHEN DETECTIVE
  1106. VANNATTER REFUSED YOUR REQUEST FOR EXTRA HELP, THAT THERE
  1107. WOULD BE A GREATER POSSIBILITY OF MISTAKES HERE BECAUSE YOU
  1108. WERE USING AN ENTRY LEVEL PERSON?
  1109.       MR. GOLDBERG:  ARGUMENTATIVE AND UNINTELLIGIBLE.
  1110.       THE COURT:  IT ASSUMES ONE FACT THAT IS NOT IN
  1111. EVIDENCE AS WELL, ALSO MISSTATES ONE PIECE OF THE EVIDENCE.
  1112.  
  1113.             (DISCUSSION HELD OFF THE RECORD
  1114.              BETWEEN DEFENSE COUNSEL.)
  1115.  
  1116.       Q     BY MR. SCHECK:  DID -- MAYBE THE WORD "REFUSED"
  1117. IS A PROBLEM HERE.
  1118.             DETECTIVE VANNATTER DID NOT TAKE YOUR
  1119. SUGGESTION FOR EXTRA HELP, RIGHT? 
  1120.       A     I DID NOT SUGGEST TO HIM --
  1121.       MR. GOLDBERG:  THE SAME OBJECTION, YOUR HONOR.
  1122.       Q     BY MR. SCHECK:  YOU MADE A SUGGESTION TO
  1123. DETECTIVE VANNATTER THAT EXTRA HELP WAS NEEDED, RIGHT?
  1124.       A     NO, I ASKED HIM.
  1125.       Q     YOU ASKED HIM IF HE WANTED EXTRA HELP?
  1126.       A     YES.
  1127.       Q     AND HE TOLD YOU NO?
  1128.       A     THAT'S CORRECT.
  1129.       Q     WE ARE FOCUSING ON THAT MOMENT.
  1130.             NOW, AT THAT MOMENT, REVIEWING THE FACTORS
  1131. AGAIN, ENTRY LEVEL PERSON, PRESS CASE, HIGH-RANKING
  1132. OFFICERS AT THE SCENE, DIDN'T YOU THINK AT THAT MOMENT THAT
  1133. THERE WAS GOING TO BE A GREATER CHANCE OF MISTAKES BEING
  1134. MADE UNLESS YOU GOT EXTRA HELP?
  1135.       MR. GOLDBERG:  YOUR HONOR, SAME OBJECTIONS.
  1136.       THE COURT:  OVERRULED.
  1137.       THE WITNESS:  I DON'T RECALL THINKING ABOUT THAT WHEN
  1138. I WAS AT THE SCENE.
  1139.       THE COURT:  MADAM COURT REPORTER, WHAT IS YOUR
  1140. STATUS?
  1141.       REPORTER OLSON:  I'M FINE.
  1142.       THE COURT:  CAN YOU FINISH THE HOUR?
  1143.       REPORTER OLSON:  YES.
  1144.       Q     BY MR. SCHECK:  DO YOU THINK IT WAS A MISTAKE
  1145. NOT TO FOLLOW UP WITH DETECTIVE VANNATTER AND  SAY,
  1146. "DETECTIVE VANNATTER, I THINK THAT WE REALLY OUGHT TO GET
  1147. MORE HELP IN THIS CASE"?
  1148.       MR. GOLDBERG:  YOUR HONOR, I OBJECT. ARGUMENTATIVE,
  1149. ASKED AND ANSWERED.
  1150.       THE COURT:  SUSTAINED.
  1151.       Q     BY MR. SCHECK:  HAVE YOU DISCUSSED THIS CASE
  1152. WITH DETECTIVE VANNATTER SINCE JUNE 13TH?
  1153.       A     YES.
  1154.       Q     HAVE YOU DISCUSSED WITH DETECTIVE VANNATTER
  1155. THIS ISSUE OF TELLING HIM THAT YOU WERE AT THE SCENE WITH
  1156. AN ENTRY LEVEL PERSON?
  1157.       A     NO.
  1158.       Q     THAT HASN'T ARISEN?
  1159.       A     I DON'T RECALL DISCUSSING THAT WITH HIM.
  1160.       Q     HAS DETECTIVE VANNATTER EVER CRITICIZED YOU FOR
  1161. NOT TELLING HIM THAT YOU WERE THERE AT THE SCENE WITH AN
  1162. ENTRY LEVEL PERSON?
  1163.       MR. GOLDBERG:  I OBJECT.  THAT MISSTATES THE
  1164. EVIDENCE.
  1165.       THE COURT:  SUSTAINED.
  1166.       Q     BY MR. SCHECK:  DID DETECTIVE VANNATTER EVER
  1167. TELL YOU THAT HE DIDN'T THINK AN ENTRY LEVEL PERSON WAS THE
  1168. KIND OF PERSON HE WOULD LIKE WORKING ON THIS CASE?
  1169.       A     DID HE EVER STATE THAT?
  1170.       Q     YES.  DID HE EVER STATE THAT TO YOU?
  1171.       A     NO.
  1172.  
  1173.        Q     NOW, DETECTIVE VANNATTER ASKED YOU TO PROCESS
  1174. A RED STAIN ON THE BRONCO?
  1175.       A     YES.
  1176.       Q     AND HE TOLD YOU THAT THE BRONCO WAS PART OF THE
  1177. CRIME SCENE?
  1178.       A     YES.
  1179.       Q     BUT THERE WAS NO YELLOW TAPE AROUND THAT
  1180. BRONCO, WAS THERE?
  1181.       A     THAT'S CORRECT.
  1182.       Q     AND THERE SHOULD HAVE BEEN?
  1183.       A     NOT NECESSARILY.
  1184.       Q     WASN'T IT PROPER TO HAVE A YELLOW TAPE
  1185. SURROUNDING THAT BRONCO SO THAT NOBODY COULD GET TO IT,
  1186. SECURE IT AS BEING WITHIN THE CRIME SCENE?
  1187.       A     IT IS NOT ABSOLUTELY NECESSARY TO PUT UP YELLOW
  1188. TAPE TO DENOTE A CRIME SCENE.
  1189.       Q     WELL, ISN'T IT APPROPRIATE TO PUT UP YELLOW
  1190. TAPE TO SURROUND IMPORTANT ITEMS OF EVIDENCE TO MAKE SURE
  1191. PEOPLE DON'T APPROACH IT AND TOUCH IT?
  1192.       A     IF THE CIRCUMSTANCES REQUIRE IT, YES.
  1193.       Q     WELL, IN YOUR JUDGMENT DIDN'T THE CIRCUMSTANCES
  1194. REQUIRE PUTTING A YELLOW TAPE AROUND THAT BRONCO TO
  1195. PRESERVE THE INTEGRITY OF THAT IMPORTANT PIECE OF EVIDENCE?
  1196.       A     IN THE MORNING?
  1197.       Q     THAT MORNING.
  1198.       A     NO.
  1199.       Q     YOU DIDN'T THINK SO? 
  1200.       A     NO.
  1201.       Q     WELL, WEREN'T THEY ASKING YOU TO TAKE A RED
  1202. STAIN OFF THE DOOR HANDLE OF THAT BRONCO?
  1203.       A     YES.
  1204.       Q     DIDN'T YOU TELL US ON DIRECT EXAMINATION THAT
  1205. YOU LOOKED INTO THAT BRONCO AND YOU SAW WHAT YOU THOUGHT
  1206. WERE BLOOD STAINS IN THE BRONCO?
  1207.       A     YES.
  1208.       Q     AND DID ANYBODY EXPRESS CONCERN TO YOU THAT
  1209. LATER THAT BRONCO WAS GOING TO HAVE TO BE PROCESSED FOR
  1210. FINGERPRINTS?
  1211.       A     YES.
  1212.       Q     AND YOU DIDN'T THINK IT WAS APPROPRIATE AT THAT
  1213. TIME TO PUT A YELLOW TAPE AROUND THAT BRONCO TO MAKE SURE
  1214. PEOPLE DIDN'T WALK OVER AND TOUCH THAT CAR?
  1215.       MR. GOLDBERG:  MISSTATES THE TESTIMONY AS TO THE WORD
  1216. "APPROPRIATE."
  1217.       THE COURT:  OVERRULED.
  1218.       THE WITNESS:  AT THAT TIME IN THE MORNING THERE WAS
  1219. VIRTUALLY NOBODY OUT IN THE NEIGHBORHOOD AND IT WAS VERY
  1220. QUIET AND YELLOW TAPE MAY HAVE ATTRACTED EVEN MORE PEOPLE,
  1221. SO THAT -- THE USE OF IT WASN'T NECESSARY.  THERE WAS
  1222. NOBODY AROUND.
  1223.       Q     BY MR. SCHECK:  ISN'T IT TRUE THAT
  1224. INVESTIGATORS ARE SUPPOSED TO ADHERE TO THE CRIMINALIST'S
  1225. ADVICE AND DIRECTION RELATING TO THE GATHERING OF EVIDENCE?
  1226.  
  1227.       A     YES.
  1228.       Q     THAT HAS BEEN A LONG-STANDING POLICY IN THE LOS
  1229. ANGELES POLICE DEPARTMENT, HASN'T IT?
  1230.       A     YES.
  1231.       Q     YOU ARE AWARE OF A MEMO FROM A PERSON NAMED
  1232. DARRYL GATES?  HAVE YOU EVER SEEN A MEMO BY DARRYL GATES
  1233. ABOUT THIS ISSUE?
  1234.       A     I DON'T RECALL THE EXACT MEMO, BUT I -- I AM
  1235. AWARE OF ONE THAT TOUCHES THAT TOPIC.
  1236.       Q     YOU HAVE THAT MANUAL -- WHO IS DARRYL GATES,
  1237. INCIDENTALLY?  I AM NOT FROM AROUND HERE.
  1238.       A     DARRYL GATES IS THE PREVIOUS POLICE CHIEF.
  1239.       Q     HE WAS A POLICE CHIEF HERE FOR A LONG TIME,
  1240. WASN'T HE?
  1241.       A     YES.
  1242.       Q     AND WERE -- TO YOUR KNOWLEDGE IN YOUR EIGHT
  1243. YEARS AT SID HAS THERE EVER BEEN ANY CONFLICT BETWEEN
  1244. CRIMINALISTS WHO GO TO INVESTIGATE THE SCENES AND THE
  1245. DETECTIVES WHO ARE IN CHARGE OF THE SCENES IN TERMS OF
  1246. PROPER PROCEDURES FOR COLLECTING EVIDENCE?
  1247.       MR. GOLDBERG:  IRRELEVANT.
  1248.       THE COURT:  OVERRULED.
  1249.       THE WITNESS:  I HAVE BEEN WITH SID FOR TEN YEARS.
  1250.       Q     BY MR. SCHECK:  I'M SORRY?
  1251.       A     AND I AM NOT AWARE OF CONFLICTS AS YOU HAVE
  1252. STATED. 
  1253.       Q     IN YOUR TEN YEARS AT SID YOU HAVE NEVER HAD A
  1254. DISAGREEMENT WITH A DETECTIVE AT A CRIME SCENE AS TO HOW
  1255. EVIDENCE SHOULD BE GATHERED?
  1256.       MR. GOLDBERG:  THAT IS IRRELEVANT, YOUR HONOR.
  1257.       THE COURT:  OVERRULED.
  1258.       THE WITNESS:  IN MY EXPERIENCE?
  1259.       Q     BY MR. SCHECK:  YEAH.
  1260.       A     IN MY EXPERIENCE I WILL MAKE MY SUGGESTIONS --
  1261.       THE COURT:  EXCUSE ME, MR. SCHECK.  YOU ARE GOING TO
  1262. HAVE TO STAND SOME PLACE WHERE YOU DON'T BLOCK THE JURORS.
  1263.       MR. SCHECK:  OH, I'M VERY SORRY.
  1264.       THE COURT:  THANK YOU.
  1265.       THE WITNESS:  IN MY EXPERIENCE I WILL MAKE MY
  1266. SUGGESTIONS TO THE DETECTIVE AND I HAVE ALWAYS HAD THE
  1267. DETECTIVES COOPERATE WITH MY SUGGESTIONS.
  1268.       Q     BY MR. SCHECK:  WELL, THAT DIDN'T HAPPEN IN
  1269. THIS CASE, DID IT?
  1270.       A     HOW DO YOU MEAN?
  1271.       Q     WELL, YOU MADE A SUGGESTION TO DETECTIVE
  1272. VANNATTER THAT YOU WERE GOING TO NEED MORE HELP AND HE
  1273. DIDN'T TAKE IT?
  1274.       MR. GOLDBERG:  I OBJECT.  THAT MISSTATES --
  1275.       THE COURT:  SUSTAINED.
  1276.       MR. SCHECK:  MAYBE IT IS EASIER -- GIVE ME A MINUTE,
  1277. YOUR HONOR.  I THINK IT IS EASIER TO FIND IT IN MY BOOK.
  1278.              (BRIEF PAUSE.)
  1279.  
  1280.       Q     BY MR. SCHECK:  I SHOW YOU THAT DOCUMENT.
  1281.             HAVE YOU EVER SEEN THAT DOCUMENT BEFORE?
  1282.       A     YES.
  1283.       Q     AND THAT IS A DOCUMENT CONCERNING THE RELATIVE
  1284. RESPONSIBILITIES OF THE INVESTIGATORS AND THE CRIMINALISTS?
  1285.       A     YES.
  1286.       Q     ALL RIGHT.
  1287.             AND IT INDICATES THAT THE INVESTIGATORS ARE
  1288. SUPPOSED TO ADHERE TO THE CRIMINALIST'S ADVICE?
  1289.       MR. GOLDBERG:  YOUR HONOR, MAY I OBJECT FOR A MOMENT? 
  1290. I DON'T THINK IT IS PROPER FOR COUNSEL TO READ FROM THE
  1291. DOCUMENT.
  1292.       THE COURT:  SUSTAINED.
  1293.       Q     BY MR. SCHECK:  IS IT YOUR UNDERSTANDING THAT
  1294. INVESTIGATORS ARE SUPPOSED TO ADHERE TO THE CRIMINALIST'S
  1295. ADVICE AND DIRECTION RELATING TO THE GATHERING OF EVIDENCE?
  1296.       A     SPECIFICALLY RELATING TO THE GATHERING OF
  1297. EVIDENCE?
  1298.       Q     YES.
  1299.       A     YES, YES.
  1300.       Q     ALL RIGHT.
  1301.             AND YOU ARE FAMILIAR WITH THE LOS ANGELES
  1302. DEPARTMENT POLICE MANUAL, ARE YOU NOT?
  1303.       A     I HAVEN'T COMMITTED IT TO MEMORY. 
  1304.       Q     ARE YOU FAMILIAR WITH A -- ANY REQUIREMENT THAT
  1305. IT IS THE RESPONSIBILITY OF PEOPLE FROM SID TO INSTRUCT ALL
  1306. OFFICERS IN THE DEPARTMENT REGARDING CURRENT METHODS OF
  1307. COLLECTING, MARKING AND PRESERVING PHYSICAL EVIDENCE?
  1308.       A     I DON'T KNOW WHAT SECTION YOU ARE READING THAT
  1309. FROM.
  1310.       Q     YES.  BUT IT SOUND -- DOES THAT SOUND TO YOU
  1311. LIKE YOUR RESPONSIBILITY?
  1312.       MR. GOLDBERG:  YOUR HONOR --
  1313.       Q     BY MR. SCHECK:  YOUR UNDERSTANDING OF WHAT YOUR
  1314. RESPONSIBILITY IS?
  1315.       MR. GOLDBERG:  THAT IS NOT RELEVANT.
  1316.       THE COURT:  OVERRULED.
  1317.             YOU CAN ANSWER THE QUESTION.
  1318.       THE WITNESS:  IT -- YES.
  1319.       Q     BY MR. SCHECK:  NOW, YOU WERE SAYING TO US THAT
  1320. YOU DIDN'T THINK IT WAS NECESSARY TO PUT UP YELLOW TAPE TO
  1321. PROTECT THE BRONCO IN THE MORNING?
  1322.       A     YES.
  1323.       Q     BECAUSE YOU DIDN'T THINK THAT THERE WERE A LOT
  1324. OF PEOPLE ON THE STREET IN THE MORNING?
  1325.       A     YES.
  1326.       Q     WELL, DIDN'T YOU ANTICIPATE THAT LATER IN THE
  1327. DAY THERE WOULD BE PEOPLE GOING TO THAT SCENE?
  1328.       A     YES.
  1329.       Q     I MEAN, YOU KNEW AT THIS POINT THAT ONE OF THE
  1330. VICTIMS IN THIS CASE WAS THE FORMER WIFE OF  MR. SIMPSON?
  1331.       MR. GOLDBERG:  VAGUE AS TO "THIS POINT."
  1332.       THE COURT:  SUSTAINED.
  1333.       Q     BY MR. SCHECK:  AT 7:15 WHEN YOU ARRIVED AT
  1334. ROCKINGHAM YOU KNEW THAT ONE OF THE VICTIMS IN THIS CASE
  1335. WAS MR. SIMPSON'S EX-WIFE?
  1336.       A     NO.
  1337.       Q     DID YOU KNOW THAT YOU WERE AT MR. SIMPSON'S
  1338. HOUSE?
  1339.       A     I KNEW THAT WAS HIS RESIDENCE.
  1340.       Q     DID YOU KNOW THAT DETECTIVE VANNATTER REGARDED
  1341. MR. SIMPSON AS A SUSPECT?
  1342.       A     I DON'T RECALL IF HE RELAYED THAT TO ME OR NOT.
  1343.       Q     HE MIGHT HAVE?
  1344.       A     HE MIGHT HAVE.
  1345.       Q     ALL RIGHT.
  1346.             AND IS IT YOUR TESTIMONY THAT YOU DID NOT
  1347. ANTICIPATE THAT AS THE DAY WENT ON THAT PEOPLE WOULD BE
  1348. GOING TO THAT ROCKINGHAM RESIDENCE AND WOULD BE AROUND THAT
  1349. SCENE?
  1350.       A     I ANTICIPATED THAT THE BRONCO WOULD HAVE BEEN
  1351. TOWED AWAY AND PUT INTO IMPOUND.
  1352.       Q     YOU WERE AT ROCKINGHAM FROM AROUND 7, WAS IT 15
  1353. OR 7:20?
  1354.       A     7:10.
  1355.       Q     7:10 IN THE MORNING UNTIL YOU LEFT AT WHAT
  1356. TIME? 
  1357.       A     (NO AUDIBLE RESPONSE.)
  1358.       Q     AROUND 10:15, TEN O'CLOCK?
  1359.       A     I LEFT ROCKINGHAM AT APPROXIMATELY TEN O'CLOCK.
  1360.       Q     TEN O'CLOCK.
  1361.             SO YOU ARE THERE TWO HOURS AND 50 MINUTES?  I
  1362. THINK I HAVE GOT THAT ONE RIGHT.
  1363.       A     TWO HOURS AND 50 MINUTES, YES.
  1364.       Q     AND DURING THAT TWO HOURS AND 50 MINUTES WERE
  1365. MORE PEOPLE ARRIVING AT THE SCENE AND WATCHING WHAT WAS
  1366. GOING ON?
  1367.       A     NO.
  1368.       Q     IN THOSE THREE HOURS YOU STILL -- WHEN YOU LEFT
  1369. THERE WAS NO YELLOW TAPE ON THAT -- SURROUNDING THAT
  1370. BRONCO, RIGHT?
  1371.       A     THAT'S CORRECT.
  1372.       Q     AND DIDN'T IT OCCUR TO YOU THAT THAT WAS NOT A
  1373. SOUND PROCEDURE, AS YOU LEFT ROCKINGHAM?
  1374.       A     TWO OFFICERS WERE IN CHARGE OF PROTECTING THAT
  1375. EVIDENCE AND YELLOW TAPE IS NOT A -- IS NOT AS GOOD A
  1376. PROTECTION AS AN ACTUAL OFFICER.
  1377.       Q     ISN'T THE BEST POSSIBLE PROTECTION THE STANDARD
  1378. PROTECTION, TO HAVE YELLOW TAPES AND OFFICERS?
  1379.       A     THAT IS ONE METHOD.
  1380.       Q     ISN'T IT TRUE THAT -- WITHDRAWN.
  1381.             WAS IT YOUR DECISION AS TO WHETHER OR NOT A
  1382. YELLOW TAPE SHOULD BE PUT AROUND THAT BRONCO? 
  1383.       A     NO.
  1384.       Q     WELL, AREN'T YOU THE PERSON THAT IS SUPPOSED TO
  1385. ESSENTIALLY BE CALLING THE SHOTS WITH RESPECT TO HOW
  1386. EVIDENCE IS GATHERED?
  1387.       A     WITH RESPECT TO HOW EVIDENCE IS GATHERED, YES.
  1388.       Q     WELL, ISN'T THE PROTECTION OF IMPORTANT ITEMS
  1389. OF EVIDENCE WITHIN THAT PROVINCE, THE GATHERING OF
  1390. EVIDENCE, PROTECTING IT WITH YELLOW TAPE?
  1391.       A     THAT -- IN MY OPINION THAT IS THE -- UNDER THE
  1392. PURVIEW OF THE OFFICER IN CHARGE OF THE SCENE.
  1393.       Q     SO THAT IS NOT YOUR DECISION; THAT IS THE
  1394. OFFICER'S DECISION?
  1395.       A     YES.
  1396.       Q     AND THAT IS WHY YOU DIDN'T QUESTION IT, BECAUSE
  1397. IT WAS THEIR DECISION?
  1398.       A     IF I THOUGHT IT WAS NECESSARY, I WOULD HAVE
  1399. SUGGESTED IT TO THEM.
  1400.       Q     YOU DIDN'T THINK IT WAS NECESSARY?
  1401.       A     NOT AT THAT TIME.
  1402.       Q     YOU DON'T THINK IT WAS A MISTAKE -- WELL, AT
  1403. WHAT TIME?  AT WHAT TIME WOULD IT HAVE BEEN APPROPRIATE TO
  1404. PUT YELLOW TAPE AROUND THAT BRONCO?
  1405.       A     WHEN THERE WERE MORE PEOPLE AROUND THAN MAY
  1406. HAVE -- WOULD HAVE BEEN MORE PREFERABLE.
  1407.  
  1408.  
  1409.        Q     ALL RIGHT.
  1410.             WHEN YOU LEFT, DID YOU MAKE THE SUGGESTION TO
  1411. ANY OFFICERS AT THE SCENE, YOU KNOW, "GUYS, MAYBE YOU
  1412. SHOULD PUT SOME YELLOW TAPE AROUND THAT BRONCO SOON"?
  1413.       THE COURT:  ASSUMES FACTS NOT IN EVIDENCE.
  1414.       MR. SCHECK:  I'M ASKING, DID YOU?
  1415.       THE COURT:  "GUYS."
  1416.       MR. SCHECK:  WHAT?
  1417.       THE COURT:  "GUYS."
  1418.       MR. SCHECK:  I'M SORRY.
  1419.       Q     DID YOU, WHEN YOU LEFT, TELL ANY MALE OR FEMALE
  1420. OFFICERS AT THE SCENE THAT PERHAPS IT WAS A GOOD IDEA TO
  1421. PUT SOME YELLOW TAPE AROUND THAT BRONCO?
  1422.       A     I DID NOT STATE THAT, NO.
  1423.       Q     WASN'T THAT A MISTAKE?
  1424.       A     I DON'T -- I DON'T KNOW IF IT WAS A MISTAKE OR
  1425. NOT.
  1426.       Q     AT 7:50, AFTER YOUR CONVERSATION WITH DETECTIVE
  1427. VANNATTER, YOU SPOKE TO GREG MATHESON, DID YOU NOT?
  1428.       A     YES.
  1429.       Q     DID YOU -- GREG MATHESON IS A SUPERVISOR AT
  1430. SID?
  1431.       A     YES.
  1432.       Q     AND YOU -- AT THAT TIME DID YOU EXPRESS CONCERN
  1433. TO HIM THAT YOU HAD TWO CRIME SCENES?
  1434.       A     YES. 
  1435.       Q     DID YOU EXPRESS CONCERN TO HIM THAT THE VICTIMS
  1436. AT BUNDY, TO THE BEST OF YOUR KNOWLEDGE, HAD BEEN THERE
  1437. SINCE THE EARLY MORNING HOURS AND YOU WERE NOW TALKING TO
  1438. HIM AT 7:50 IN THE MORNING?
  1439.       A     I DID SPEAK TO HIM REGARDING THE CIRCUMSTANCES
  1440. OF THE -- AS I KNEW THEM.  I DON'T RECALL THE EXACT
  1441. CONVERSATION.
  1442.       Q     DID YOU EXPRESS TO HIM A CONCERN THAT THE
  1443. CRIMINALISTS MAY NOT GET TO THE BUNDY CRIME SCENE BEFORE
  1444. THE CORONERS?
  1445.       A     I DON'T THINK I EXPRESSED THAT TO HIM, NO.
  1446.       Q     DID YOU EXPRESS TO HIM A CONCERN ABOUT USING AN
  1447. ENTRY LEVEL PERSON WHO WAS JUST STARTING OUT TO DO THE WORK
  1448. IN THIS CASE?
  1449.       A     I TOLD HIM WHO WAS WITH ME.
  1450.       Q     DID HE TELL -- DID YOU TELL HIM ANYTHING ABOUT
  1451. THE LEVEL OF EXPERIENCE OF MISS MAZZOLA?
  1452.       A     I DON'T THINK I HAD TO.
  1453.       Q     AND THAT IS BECAUSE YOU THOUGHT HE HAD
  1454. KNOWLEDGE OF MISS MAZZOLA'S EXPERIENCE LEVEL?
  1455.       A     YES.
  1456.       Q     DID YOU DISCUSS WITH HIM THE FACT THAT YOU HAD
  1457. SUGGESTED TO DETECTIVE VANNATTER THAT MORE HELP WAS NEEDED?
  1458.       A     I DON'T KNOW IF I DISCUSSED THAT WITH HIM OR
  1459. NOT.
  1460.       Q     DID YOU -- 
  1461.       MR. GOLDBERG:  YOUR HONOR, I WILL -- I'M SORRY,
  1462. COUNSEL.
  1463.             I WILL MAKE AN OBJECTION THAT THAT ASSUMES A
  1464. FACT NOT IN EVIDENCE AND MOTION TO STRIKE THE WITNESS'
  1465. TESTIMONY.
  1466.       THE COURT:  MISSTATES THE TESTIMONY, BUT THE ANSWER
  1467. WAS SUCH THAT -- THE ANSWER WILL STAND.
  1468.             PROCEED.
  1469.       Q     BY MR. SCHECK:  DID YOU -- DID YOU SUGGEST TO
  1470. GREG MATHESON THAT MORE HELP WAS NEEDED?
  1471.       A     I DON'T KNOW IF I SAID THAT OR NOT.  I DON'T
  1472. THINK I DID.
  1473.       Q     DID HE ASK YOU IF YOU NEEDED MORE HELP?
  1474.       A     HE MAY HAVE.
  1475.       Q     AND DID YOU SAY NO?
  1476.       A     AT THE TIME I DIDN'T -- I DIDN'T THINK I DID.
  1477.       Q     NOW --
  1478.  
  1479.             (DISCUSSION HELD OFF THE RECORD
  1480.              BETWEEN DEFENSE COUNSEL.)
  1481.  
  1482.       Q     BY MR. SCHECK:  MAYBE WE COULD TURN NOW TO THE
  1483. EVIDENCE THAT YOU COLLECTED AT ROCKINGHAM FOR A MINUTE.
  1484.             YOU INDICATED THAT THERE WERE A NUMBER OF RED
  1485. BLOOD DROPS; IS THAT CORRECT, THAT YOU OBSERVED?
  1486.       A     YES. 
  1487.       Q     NOW, DID YOU -- IN TERMS OF HOW YOU AND MISS
  1488. MAZZOLA APPROACHED THIS, DID YOU PERFORM ANY WHAT IS KNOWN
  1489. AS PHENOLPHTALEIN TESTS ON THOSE BLOOD DROPS?
  1490.       MR. GOLDBERG:  I WILL OBJECT BASED UPON THE EARLIER
  1491. RULINGS.
  1492.       THE COURT:  OVERRULED.
  1493.             PROCEED.
  1494.       Q     BY MR. SCHECK:  DID YOU?
  1495.       A     YES.
  1496.       Q     AND WAS THAT ONE OF THE FIRST THINGS YOU DID?
  1497.       A     IT WAS ONE OF THE THINGS WE DID.
  1498.       Q     ALL RIGHT.
  1499.             THEN IN TERMS OF APPROACHING THESE RED STAINS,
  1500. THERE IS ONE THAT I THINK IS ITEM NO. 1, THE ONE ON THE
  1501. DOOR; IS THAT CORRECT?
  1502.       A     YES.
  1503.       Q     AND BEFORE YOU SWATCHED THAT STAIN YOU DID A
  1504. PRESUMPTIVE TEST ON IT?
  1505.       A     YES.
  1506.       Q     ALL RIGHT.
  1507.             AND BEFORE YOU TOOK A PICTURE OF THAT STAIN YOU
  1508. DID A PRESUMPTIVE TEST ON IT?
  1509.       A     I'M NOT SURE WHICH ORDER THAT OCCURRED IN.
  1510.       Q     WELL, WITH RESPECT TO, UMM, THE NEXT -- THIS IS
  1511. ITEM NO. 4, CORRECT, THAT IS A RED STAIN THAT  YOU FOUND?
  1512.       A     YES.
  1513.       Q     ALL RIGHT.
  1514.             DID YOU FIRST GO OUT AND MEASURE THAT BEFORE
  1515. YOU TOOK A PICTURE OF IT?
  1516.       A     (NO AUDIBLE RESPONSE.)
  1517.       Q     MEASURE ITS LOCATION?
  1518.       A     I'M NOT SURE IF THE PICTURE WAS TAKEN FIRST OR
  1519. THE MEASUREMENT WAS TAKEN FIRST.
  1520.       Q     DID YOU DO THE PRESUMPTIVE TEST ON NO. 4 BEFORE
  1521. YOU TOOK THE PICTURE?
  1522.       A     TO THE BEST OF MY RECOLLECTION, YES.
  1523.       Q     ALL RIGHT.
  1524.             AND YOU DID THAT WITH ITEM NO. 5 AS WELL, FIRST
  1525. THE PRESUMPTIVE TEST AND THEN THE PICTURE?
  1526.       A     YES.
  1527.       Q     AND ITEM NO. 6, I BELIEVE?
  1528.       A     YES.
  1529.       Q     AND ITEM NO. 7?
  1530.       A     TO THE BEST OF MY RECOLLECTION.
  1531.       Q     AND ITEM NO. 8?
  1532.       A     TO THE BEST OF MY RECOLLECTION, YES.
  1533.       Q     AND INCIDENTALLY, ON THE -- WHEN YOU WENT TO
  1534. BUNDY AND YOU -- YOU AND MISS MAZZOLA WERE DEALING WITH
  1535. ITEMS 47, 48, 49, 50 AND 52, DID YOU FOLLOW ESSENTIALLY THE
  1536. SAME PROCESS?
  1537.       A     ESSENTIALLY, YES.
  1538.  
  1539.        Q     SO YOU DID THE PRESUMPTIVE TESTS ON THOSE
  1540. ITEMS FIRST AND THEN THE PICTURES WERE TAKEN?
  1541.       A     I DON'T KNOW THE EXACT ORDER.
  1542.       Q     IT COULD HAVE HAPPENED THAT WAY?
  1543.       A     YES.
  1544.       Q     NOW, IN TERMS OF THESE RED STAINS THAT YOU
  1545. FOUND, WOULD YOU AGREE THAT THE PATTERN OF RED STAINS THAT
  1546. YOU FOUND WAS LEADING FROM THE RESIDENCE TO THE BRONCO OR
  1547. THE BRONCO TO THE FRONT DOOR OF THE RESIDENCE?
  1548.       A     YES.
  1549.       Q     AND THERE IS -- WHY DON'T WE TRY USING THIS --
  1550. ONE OF THESE DIAGRAMS FIRST.
  1551.             LET ME START WITH -- LET ME START WITH ONE OF
  1552. THE PROSECUTION'S BOARDS, IF I MIGHT.
  1553.       THE COURT:  CERTAINLY.
  1554.  
  1555.             (DISCUSSION HELD OFF THE RECORD
  1556.              BETWEEN DEFENSE COUNSEL.)
  1557.  
  1558.             (BRIEF PAUSE.)
  1559.  
  1560.       MR. GOLDBERG:  YOUR HONOR, MAYBE I COULD HELP.
  1561.  
  1562.             (BRIEF PAUSE.)
  1563.  
  1564.  
  1565.         THE COURT:  ALL RIGHT.
  1566.             MR. SCHECK, THIS IS PEOPLE'S EXHIBIT WHICH?
  1567.       MR. SCHECK:  YES.  IT IS PEOPLE'S EXHIBIT
  1568. NO. 169, YOUR HONOR.
  1569.       THE COURT:  THANK YOU.
  1570.             PROCEED.
  1571.  
  1572.             (DISCUSSION HELD OFF THE RECORD
  1573.              BETWEEN DEFENSE COUNSEL.)
  1574.  
  1575.       Q     BY MR. SCHECK:  OKAY.  SORRY FOR THE DELAY.
  1576.             MR. FUNG, COULD YOU STEP DOWN HERE WITH ME FOR
  1577. ONE MINUTE.
  1578.       A     (WITNESS COMPLIES.)
  1579.       Q     NOW, YOU FOUND ITEM NO. 4, A RED STAIN,
  1580. SOMEWHERE, UMM --
  1581.       MR. GOLDBERG:  YOUR HONOR, COULD I JUST HAVE A CHANCE
  1582. TO TALK TO COUNSEL FOR A SECOND?
  1583.  
  1584.             (DISCUSSION HELD OFF THE RECORD
  1585.              BETWEEN DEPUTY DISTRICT ATTORNEY
  1586.              AND DEFENSE COUNSEL.)
  1587.  
  1588.       MR. COCHRAN:  YOUR HONOR, THE JURORS ARE HAVING
  1589. TROUBLE SEEING.  IT IS TOO LOW.  IT HAS BEEN CHANGED.  HE
  1590. NEEDS TO MOVE IT UP. 
  1591.       MR. GOLDBERG:  I'M SORRY, YOUR HONOR.
  1592.       THE COURT:  ALL RIGHT.
  1593.  
  1594.             (BRIEF PAUSE.)
  1595.  
  1596.       THE COURT:  MUCH BETTER.  THANK YOU, MR. DOUGLAS.
  1597.       Q     BY MR. SCHECK:  MR. FUNG, NOW YOU FOUND DROP
  1598. NO. 4 ON ROCKINGHAM; IS THAT CORRECT?
  1599.       A     YES, I DID.
  1600.       Q     ALL RIGHT.
  1601.             UMM, AND YOU MEASURED THAT TO BE I GUESS 83
  1602. NINE (SIC) INCHES SOUTH OF THE SOUTH CURB, TWO FEET WEST OF
  1603. THE SOUTH CURB?
  1604.       A     YES.
  1605.       Q     APPROXIMATELY WHERE I'M POINTING HERE ON THE
  1606. DIAGRAM; IS THAT CORRECT?
  1607.       A     APPROXIMATELY HERE, (INDICATING).
  1608.       Q     THEN YOU FOUND A RED STAIN THAT YOU IDENTIFIED
  1609. AS NO. 5.  COULD YOU POINT APPROXIMATELY TO WHERE THAT IS
  1610. ON THE DIAGRAM.  IF IT HELPS --
  1611.       A     I'M REFERRING TO A SKETCH.
  1612.       Q     ALL RIGHT.
  1613.             IN FACT, IS IT THIS SKETCH THAT YOU HAVE RIGHT
  1614. HERE, (INDICATING)?
  1615.       A     YES.
  1616.  
  1617.  
  1618.        Q     OKAY.
  1619.             THAT IS THE SKETCH THAT YOU FILLED OUT -- THIS
  1620. WAS FILLED OUT AT THE TIME THIS WAS RECOVERED, CORRECT?
  1621.       A     YES.
  1622.       Q     ALL RIGHT.
  1623.             IF YOU WANT TO COME OVER YOU CAN LOOK AT MY
  1624. SKETCH AND I WILL JUST HOLD IT OUT FOR YOU.
  1625.       A     APPROXIMATELY HERE, (INDICATING).
  1626.       Q     APPROXIMATELY HERE?  THAT IS IN FRONT OF THE
  1627. GATE, RIGHT?
  1628.       A     YES.
  1629.       Q     ALL RIGHT.
  1630.             THEN YOU FOUND DROP NO. 6.  COULD YOU SHOW US
  1631. WHERE THAT IS?
  1632.       A     (INDICATING).
  1633.       Q     WHICH IS --
  1634.       A     APPROXIMATE.
  1635.       Q     APPROXIMATELY.
  1636.             NOW, WOULD YOU NOT AGREE THAT THERE WERE ABOUT
  1637. FOUR OR FIVE FEET BETWEEN DROPS NO. 4 AND 5?
  1638.       A     APPROXIMATELY.
  1639.       Q     ALL RIGHT.
  1640.             AND IF ONE WERE TO START ON A LINE TO THE PLACE
  1641. THAT I'M POINTING HERE, WHAT WOULD YOU DESCRIBE THAT IN
  1642. TERMS OF THE GATE?  WHAT DIRECTION WOULD YOU DESCRIBE THAT
  1643. AS BEING ON THIS DIAGRAM?
  1644.             THE NORTHWEST SIDE OF THE GATE? 
  1645.       A     THIS IS NORTHWEST -- I DON'T UNDERSTAND.
  1646.       Q     NORTHWEST IS AS IT IS DEPICTED ON THIS DIAGRAM,
  1647. I GUESS?
  1648.       A     AND YOU ARE REFERRING TO THE FENCE OR THE GATE?
  1649.       Q     JUST THE GATE?
  1650.       A     THE GATE ITSELF?
  1651.       Q     ON THIS LINE, YEAH.
  1652.             IF ONE WERE TO BASICALLY --
  1653.       A     RIGHT HERE -- RIGHT HERE WOULD BE THE NORTH END
  1654. OF THE GATE, (INDICATING).
  1655.       Q     OKAY.
  1656.             FROM THE NORTH END OF THE GATE, IF ONE WERE TO
  1657. WALK IN A LINE TO THE AREA WHERE THERE IS -- THE GARAGE IS
  1658. DEPICTED, OKAY, YOU SEE WHAT I'M SAYING?
  1659.       A     YOU ARE SAYING FROM HERE, (INDICATING), TO
  1660. HERE, (INDICATING)?
  1661.       Q     NO, FROM HERE TO THE PATHWAY, (INDICATING).
  1662.       A     FROM HERE TO HERE, (INDICATING)?
  1663.       Q     THAT'S RIGHT.
  1664.             IF YOU WERE TO DRAW A LINE, WALK ON A LINE FROM
  1665. THAT ENTRYWAY TO THE GATE DIRECTLY TO THE PATHWAY, OKAY,
  1666. HOW MANY FEET WOULD YOU ESTIMATE THAT ROUGHLY TO BE?
  1667.       A     I DON'T RECALL THE DIMENSIONS.  I WOULD HAVE TO
  1668. SEE SOMETHING. 
  1669.       Q     HAS DETECTIVE VANNATTER EVER DISCUSSED A THEORY
  1670. WITH YOU THAT MR. SIMPSON CAME HOME IN THIS CASE AND WENT
  1671. -- OPENED THE GATE, ALL RIGHT, AND THEN WALKED ALONG THE
  1672. SOUTH PATHWAY TO THE AREA WHERE THE GLOVE WAS RECOVERED?
  1673.       MR. GOLDBERG:  YOUR HONOR, IT IS IRRELEVANT AND IT IS
  1674. ALSO HEARSAY.
  1675.       THE COURT:  SUSTAINED.
  1676.       Q     BY MR. SCHECK:  WELL, JUST GOING ON A LINE, ALL
  1677. RIGHT, FROM WHERE YOU FOUND DROP NO. 6, OKAY, TO THE SOUTH
  1678. PATHWAY, RIGHT --
  1679.       A     YES.
  1680.       Q     -- YOU DIDN'T FIND -- THAT IS ABOUT HOW MANY
  1681. FEET WOULD YOU ESTIMATE?
  1682.       A     I TOLD YOU I DON'T -- I COULDN'T GIVE YOU AN
  1683. ESTIMATE.
  1684.       Q     WELL, THE DISTANCE FROM THE GATE TO WHERE THE
  1685. GLOVE WAS RECOVERED WAS APPROXIMATELY 250 FEET?
  1686.       A     FROM THE GATE TO THE GLOVE?
  1687.       Q     YEAH.
  1688.       A     I -- I WILL HAVE TO TAKE YOUR WORD FOR IT.
  1689.       THE COURT:  ARE YOU TESTIFYING, MR. SCHECK?
  1690.       MR. SCHECK:  I ASKED HIM THAT QUESTION.
  1691.       THE COURT:  HE SAID I WILL HAVE TO TAKE WHAT YOU SAY.
  1692.  
  1693.  
  1694.        Q     BY MR. SCHECK:  TELL YOU WHAT, LET'S TRY IT
  1695. THIS WAY:
  1696.             I WOULD LIKE TO MARK THIS DOCUMENT AS PEOPLE'S
  1697. -- PEOPLE'S -- AS DEFENSE NEXT IN ORDER.
  1698.       THE COURT:  1072.
  1699.  
  1700.           (DEFT'S 1072 FOR ID = DOCUMENT)
  1701.  
  1702.       Q     BY MR. SCHECK:  HAVE YOU SEEN THIS DOCUMENT
  1703. BEFORE, MR. FUNG?
  1704.       A     YES, I HAVE.
  1705.       Q     AND WHAT IS IT?
  1706.       A     THIS IS A SKETCH -- NO, IT IS A -- IT IS A
  1707. SURVEYOR'S DRAWING OF THE ROCKINGHAM RESIDENCE.
  1708.       Q     ALL RIGHT.
  1709.             AND THAT GIVES DISTANCES WITH RESPECT TO, UMM
  1710. -- HOW FAR IT IS FROM ROCKINGHAM AVENUE TO THE GARAGE AND
  1711. THE GUEST HOUSE AREAS?
  1712.       A     YES, IT DOES.
  1713.       Q     AND THAT WAS DRAWN BY A SURVEYOR?  YOU ARE
  1714. AWARE OF THIS?
  1715.       A     YES.
  1716.       Q     AND AS FAR AS YOU ARE CONCERNED IT IS ACCURATE?
  1717.       MR. GOLDBERG:  IRRELEVANT WHAT THIS WITNESS' CONCERN
  1718. WAS.
  1719.       THE COURT:  SUSTAINED.
  1720.  
  1721.        Q     BY MR. SCHECK:  UMM, DOES THIS PERSON WORK
  1722. WITH YOU AT SID?
  1723.       A     NOT ANY MORE.
  1724.       Q     DID AT THE TIME HE DID THIS?
  1725.       A     YES.
  1726.       Q     ALL RIGHT.
  1727.             AND YOU WERE AWARE THAT THAT WAS BEING
  1728. PREPARED?
  1729.       A     FOR --
  1730.       MR. GOLDBERG:  IT IS VAGUE AS TO TIME.
  1731.       THE COURT:  OVERRULED.
  1732.       THE WITNESS:  THAT IT WAS BEING -- EVENTUALLY IT
  1733. WOULD BE PREPARED?
  1734.       MR. SCHECK:  YES.
  1735.       MR. GOLDBERG:  IT IS ALSO IRRELEVANT.  I WOULD MAKE
  1736. A MOTION TO STRIKE.
  1737.       THE COURT:  OVERRULED.
  1738.       Q     BY MR. SCHECK:  PART OF THE NORMAL PROCEDURES
  1739. AT SID IN SOME CASES IS TO HAVE SUCH A SURVEYOR COME OUT
  1740. AND MEASURE THE SCENE?
  1741.       A     IN SOME CASES, YES.
  1742.       Q     ALL RIGHT.  AND IN THIS CASE THAT WAS DONE?
  1743.       A     YES.
  1744.       Q     IT IS DONE IN THE REGULAR COURSE OF BUSINESS AT
  1745. SID WHEN APPROPRIATE?
  1746.       MR. GOLDBERG:  YOUR HONOR, I WOULD MAKE A MOTION TO
  1747. STRIKE.  I DON'T THINK THERE IS ANY  FOUNDATION, PERSONAL
  1748. KNOWLEDGE.
  1749.       THE COURT:  OVERRULED.
  1750.       Q     BY MR. SCHECK:  ALL RIGHT.
  1751.             AND IN APPROPRIATE CASES IT IS -- IN THE
  1752. REGULAR COURSE OF BUSINESS AT SID THESE KIND OF SURVEYOR'S
  1753. DIAGRAMS ARE PREPARED?
  1754.       A     YES.
  1755.       Q     AND THE PERSON THAT PREPARES IT, TO YOUR
  1756. KNOWLEDGE, HAS AN OBLIGATION TO MAKE THOSE MEASUREMENTS
  1757. ACCURATE?
  1758.       MR. GOLDBERG:  IRRELEVANT.
  1759.       THE COURT:  OVERRULED.
  1760.       THE WITNESS:  TO THE BEST OF HIS ABILITY, YES.
  1761.       MR. SCHECK:  YOUR HONOR, I WOULD OFFER THIS DIAGRAM
  1762. AND ASK THAT IT BE PUT ON THE ELMO.
  1763.       THE COURT:  DO THE MEASUREMENTS ON THAT APPEAR TO BE
  1764. ACCURATE?
  1765.       THE WITNESS:  THEY APPEAR TO BE.
  1766.       THE COURT:  ALL RIGHT.  PROCEED.
  1767.  
  1768.             (BRIEF PAUSE.)
  1769.  
  1770.       Q     BY MR. SCHECK:  OKAY.
  1771.             NOW, LOOKING AT THAT, WOULDN'T YOU AGREE THAT
  1772. THE DISTANCE BETWEEN THE GATE AND WHERE THE GLOVE WAS FOUND
  1773. IS APPROXIMATELY 250 FEET?
  1774.       MR. GOLDBERG:  YOUR HONOR, I OBJECT AS IT CALLS FOR
  1775. SPECULATION.  THE WITNESS CAN ONLY TESTIFY WHAT  HE SEES.
  1776.       THE COURT:  SUSTAINED.
  1777.       Q     BY MR. SCHECK:  YOU TOOK MEASUREMENTS, DID YOU
  1778. NOT, MR. FUNG, ON JUNE 13TH?
  1779.       A     YES, I DID.
  1780.       Q     ALL RIGHT.
  1781.             AND WITH THE -- LET ME ASK YOU:
  1782.             IN TERMS OF THIS DIAGRAM OVER HERE,
  1783. (INDICATING), THIS IS THE -- I'M POINTING NOW AND I'M
  1784. REFERRING TO PEOPLE'S 169, THIS IS THE GARAGE?
  1785.       A     YES.
  1786.       Q     ALL RIGHT.
  1787.             AND THIS AREA HERE, (INDICATING), YOU TELL ME,
  1788. THIS IS THE -- WHERE IS THE BEGINNING OF THE GUEST HOUSE AS
  1789. DEPICTED IN THIS DIAGRAM?  WOULD IT BE THE AREA I'M
  1790. POINTING RIGHT HERE, (INDICATING)?
  1791.       MR. GOLDBERG:  WAIT A MINUTE.  NO PERSONAL KNOWLEDGE.
  1792.       THE COURT:  OVERRULED.
  1793.       THE WITNESS:  I DON'T KNOW WHAT PART IS THE GUEST
  1794. HOUSE.
  1795.       Q     BY MR. SCHECK:  WELL, LOOKING AT THE DIAGRAM ON
  1796. THE ELMO, OKAY, DO YOU SEE A BOX THERE THAT INDICATES
  1797. "GUEST ROOMS"?
  1798.       MR. GOLDBERG:  YOUR HONOR, IT IS IRRELEVANT WHAT HE
  1799. SEES IN REGARD TO THE GUEST ROOMS.
  1800.       THE COURT:  OVERRULED.
  1801.       THE WITNESS:  YES, I DO. 
  1802.       Q     BY MR. SCHECK:  ALL RIGHT.
  1803.             CAN YOU LOCATE THAT FOR US ON
  1804. PEOPLE'S 169?
  1805.       A     IT APPEARS TO BE THIS AREA HERE, (INDICATING).
  1806.       Q     WHERE DOES IT START?
  1807.       A     (NO AUDIBLE RESPONSE.)
  1808.       Q     THE AREA DESIGNATED "GUEST ROOMS," WOULD THAT
  1809. BEGIN AS WHAT IS MARKED ON PEOPLE'S 169 AS THE AREA THAT
  1810. SAYS "OFFICE"?
  1811.       A     THIS DIAGRAM APPEARS SOMEWHAT DIFFERENT FROM
  1812. THE DIAGRAM UP ON THE BOARD.
  1813.       Q     IN WHAT RESPECT?
  1814.       A     THERE IS NO INDENTATION IN THIS AREA HERE,
  1815. (INDICATING).
  1816.       MR. SCHECK:  LET THE RECORD REFLECT THAT THE WITNESS
  1817. IS INDICATING THAT THERE IS AN INDENTATION BETWEEN THE --
  1818. I GUESS THE HORIZONTAL AREA BETWEEN WHAT IS THE OFFICE AND
  1819. THE AREA WHERE THERE IS A CALL OUT FOR NO. 14.
  1820.       Q     IS THAT CORRECT?
  1821.       A     YES.
  1822.       MR. GOLDBERG:  YOUR HONOR, FOR THE RECORD, I BELIEVE
  1823. HE INDICATED THAT THERE WASN'T AN INDENTATION.
  1824.       THE COURT:  YES.
  1825.       Q     BY MR. SCHECK:  THERE WASN'T AN INDENTATION ON
  1826. 169, BUT THERE IS ONE ON THE DEFENSE  EXHIBIT THAT YOU SEE
  1827. PROJECTED ON THE ELMO?
  1828.       A     YES.
  1829.       Q     WHICH IS ACCURATE?
  1830.       A     I WOULD HAVE TO REFER TO PHOTOGRAPHS OR VISIT
  1831. THE SCENE AGAIN.  I DON'T RECALL.
  1832.       Q     BUT OTHER THAN THAT INDENTATION, I'M JUST
  1833. TRYING TO GET YOU TO TELL US IF -- WHERE THE AREA THAT IS
  1834. INDICATED AS "GUEST ROOMS" ON THE DIAGRAM ON THE ELMO IS ON
  1835. PEOPLE'S 169?
  1836.       A     THIS WOULD BE VERY ROUGH.  APPROXIMATELY IN
  1837. THIS AREA HERE, (INDICATING).
  1838.       Q     INDICATING THE AREA BY WHAT IS MARKED AS
  1839. "OFFICE"; IS THAT CORRECT?
  1840.       A     YES.
  1841.       THE COURT:  ON 169.
  1842.       MR. SCHECK:  ON 169.
  1843.       Q     NOW, YOU AND MISS MAZZOLA WORKED TOGETHER TO
  1844. MAKE THE MEASUREMENTS ON JUNE 13TH?
  1845.       A     YES.
  1846.       Q     AND YOU KNEW AT THAT TIME THAT OTHERS WOULD
  1847. LATER BE RELYING ON YOUR MEASUREMENTS AS TO WHERE VARIOUS
  1848. PIECES OF EVIDENCE WERE FOUND?
  1849.       A     YES.
  1850.       Q     ALL RIGHT.
  1851.             AND YOU KNEW THAT WOULD BE IMPORTANT LATER IF
  1852. PEOPLE WERE TO MAKE ANALYSES -- SUBSEQUENT ANALYSES OF THE
  1853. SCENE?
  1854.       A     IT COULD BE BECOME A FACTOR, YES. 
  1855.       Q     JUST LIKE AT BUNDY YOU MADE MEASUREMENTS AS TO
  1856. WHERE THE FOOTPRINTS WERE?
  1857.       A     YES.
  1858.       Q     AND YOU KNEW THAT THOSE MEASUREMENTS WOULD BE
  1859. RELIED UPON LATER FOR ALL KIND OF ANALYSIS?
  1860.       A     POSSIBLY, YES.
  1861.       Q     NOW, ON JUNE 13TH YOU MEASURED THE GLOVE AS
  1862. BEING LOCATED 118 FEET EAST OF THE WEST WALL OF THE GUEST
  1863. HOUSE.
  1864.             NOW, COULD YOU SHOW US WHERE THE WEST WALL OF
  1865. THE GUEST HOUSE IS?
  1866.       A     THE GUEST HOUSE?
  1867.       Q     YES.
  1868.       A     I BELIEVE MY DESCRIPTION OF THE LOCATION WAS
  1869. 118 FEET EAST OF THE WEST WALL.
  1870.       Q     DOESN'T YOUR EVIDENCE COLLECTION READ "THE
  1871. GLOVE" -- UNDER "LOCATION OF ITEM," "118 FEET EAST OF THE
  1872. WEST WALL GUEST HOUSE, ONE FOOT FOUR INCHES SOUTH OF THE
  1873. SOUTH WALL"?
  1874.             ISN'T THAT WHAT YOU WROTE?
  1875.       A     THAT IS WHAT CRIMINALIST MAZZOLA WROTE, YES.
  1876.       Q     OH.
  1877.             WELL, 100 -- LOOKING AT THE DIAGRAM ON THE
  1878. ELMO, 118 FEET EAST OF THE WEST WALL OF THE GUEST HOUSE,
  1879. WHERE WOULD THAT BE ON THE DIAGRAM IN THE ELMO?
  1880.  
  1881.        A     THAT IS NOT THE POINT OF REFERENCE THAT IS
  1882. REFERRED TO --
  1883.       Q     I DIDN'T ASK YOU THAT QUESTION.
  1884.       MR. GOLDBERG:  YOUR HONOR --
  1885.       THE COURT:  THAT IS INAPPROPRIATE.
  1886.       MR. SCHECK:  MOVE TO STRIKE HIS ANSWER AS BEING
  1887. NONRESPONSIVE.
  1888.       THE COURT:  OVERRULED.
  1889.       Q     BY MR. SCHECK:  MY QUESTION, MR. FUNG, IS FROM
  1890. LOOKING AT THE DIAGRAM ON THE ELMO, WHERE WOULD A LOCATION
  1891. 118 FEET EAST OF THE WEST WALL OF THE GUEST HOUSE, ONE FOOT
  1892. FOUR INCHES SOUTH OF THE SOUTH WALL BE?
  1893.       MR. GOLDBERG:  OBJECTION, IRRELEVANT.
  1894.       THE COURT:  SUSTAINED.
  1895.       Q     BY MR. SCHECK:  MR. FUNG, THE MEASUREMENT HERE
  1896. IS WRONG, ISN'T IT?
  1897.       A     AS YOU ARE INTERPRETING IT IT IS WRONG, BUT
  1898. FROM WHERE I KNOW THE POINT OF REFERENCE IS, THE
  1899. MEASUREMENT IS CORRECT OR VERY CLOSE TO WHERE IT WAS.
  1900.       Q     WELL, LET'S PUT IT THIS WAY:
  1901.             IS IT YOUR TESTIMONY THAT THE ENTRY HERE OF 118
  1902. FEET EAST OF THE WEST WALL OF THE GUEST HOUSE, ONE FOOT
  1903. FOUR INCHES SOUTH OF THE SOUTH WALL, THAT ENTRY, AS
  1904. WRITTEN, IS AN INCORRECT ENTRY?
  1905.       A     THAT IS INCORRECT.
  1906.       MR. GOLDBERG:  THERE WAS NO --
  1907.       THE WITNESS:  YOUR STATEMENT IS INCORRECT. 
  1908.       MR. GOLDBERG:  EXCUSE ME, MR. FUNG.
  1909.             I OBJECT.  THERE WAS NO TESTIMONY TO THAT FACT.
  1910.             MOTION TO STRIKE.
  1911.       THE COURT:  OVERRULED.  THE ANSWER WILL STAND.
  1912.       Q     BY MR. SCHECK:  CAN YOU ANSWER THAT QUESTION?
  1913.       A     YOUR INTERPRETATION OF THAT ENTRY IS INCORRECT.
  1914.       Q     WELL, THE ENTRY ITSELF, IF ONE WERE TO MEASURE
  1915. 118 FEET EAST OF THE WEST WALL OF THE GUEST HOUSE, THAT
  1916. WOULD BE A LOCATION, UMM, THAT IS FAR BEYOND THIS AIR
  1917. CONDITIONER ALL THE WAY SOMEWHERE INTO THE PLANTING AREA
  1918. OUT BACK, RIGHT?
  1919.       MR. GOLDBERG:  I OBJECT.  THAT IS IRRELEVANT.
  1920.       THE COURT:  SUSTAINED.
  1921.       Q     BY MR. SCHECK:  WELL, IF ONE WERE TO CALL THE
  1922. GUEST HOUSE -- AS I THINK YOU PREVIOUSLY DID, THIS OFFICE
  1923. AREA; IS THAT CORRECT?
  1924.       A     YES.
  1925.       THE COURT:  COUNSEL, COUNSEL --
  1926.       Q     BY MR. SCHECK:  -- AS DEPICTED ON 169 --
  1927.       THE COURT:  COUNSEL, I HAVE SUSTAINED FOUR
  1928. IRRELEVANCY OBJECTIONS IN A ROW AS TO THAT QUESTION.
  1929.       Q     BY MR. SCHECK:  ARE YOU SAYING THAT MISS
  1930. MAZZOLA, WHEN SHE MADE AN ENTRY HERE, WAS INCORRECT?
  1931.       A     I AM NOT SAYING THAT.
  1932.  
  1933.        Q     YOU ARE SAYING THAT -- WELL, WHAT WAS THE
  1934. GUEST HOUSE THEN?
  1935.       A     THE GUEST HOUSE IS THE APPROXIMATE LOCATION OR
  1936. AREA TO LOCATE WHERE THE GLOVE WAS.
  1937.       Q     ALL RIGHT.
  1938.             SO YOU ARE SAYING 118 FEET EAST OF THE WEST
  1939. WALL OF THE GUEST HOUSE?
  1940.       A     NO.
  1941.       Q     IS THAT YOUR REFERENCE POINT?
  1942.       MR. GOLDBERG:  WAIT A MINUTE.
  1943.       THE WITNESS:  NO, THAT IS NOT WHAT I'M SAYING.
  1944.       Q     BY MR. SCHECK:  WHAT ARE YOU SAYING?
  1945.       A     WHAT I'M SAYING IS THE GUEST HOUSE IN THAT
  1946. ENTRY DEPICTS THE GENERAL LOCATION OF WHERE THE GLOVE WAS. 
  1947. THE 818 (SIC) FEET EAST OF THE WEST WALL IS FROM THIS POINT
  1948. HERE, (INDICATING).
  1949.       Q     SO YOU ARE SAYING 118 FEET EAST OF THE WEST
  1950. WALL AND THEN GUEST HOUSE THAT FOLLOWS IT?  THAT IS NOT THE
  1951. WEST WALL OF THE GUEST HOUSE YOU ARE REFERRING TO?
  1952.       MR. GOLDBERG:  YOUR HONOR, HE IS MISREADING WHAT THE
  1953. WITNESS IS --
  1954.       THE COURT:  SUSTAINED.
  1955.             REPHRASE THE QUESTION.
  1956.       MR. SCHECK:  COULD WE PUT UP ON THE ELMO THE ENTRY
  1957. THAT WE ARE TALKING ABOUT, JUST SO EVERYBODY CAN SEE IT?
  1958.             OKAY.
  1959.              (BRIEF PAUSE.)
  1960.  
  1961.       Q     BY MR. SCHECK:  YOU SEE WHERE IT SAYS "118 FEET
  1962. EAST OF THE WEST WALL"?
  1963.       MR. GOLDBERG:  WAIT A MINUTE.  IT DOESN'T SAY "OF."
  1964.       MR. SCHECK:  I THINK THE DOCUMENT SPEAKS FOR ITSELF.
  1965.       Q     YOU SEE THE ENTRY WHERE IT SAYS "LOCATION OF
  1966. ITEM"?
  1967.       A     YES, I DO.
  1968.       Q     ALL RIGHT.
  1969.             NOW, DOESN'T IT READ ACROSS THE TOP LINE "118
  1970. FEET EAST OF THE WEST WALL GUEST HOUSE, ONE FOOT FOUR
  1971. INCHES SOUTH OF SOUTH WALL"?
  1972.       A     IT DOES STATE THAT.
  1973.       Q     ALL RIGHT.
  1974.             SO WHAT YOU ARE TELLING US NOW IS THAT THE WEST
  1975. WALL YOU ARE REFERRING TO WAS NOT THE WEST WALL OF THE
  1976. GUEST HOUSE?
  1977.       A     THE WEST WALL I'M REFERRING TO IS THIS WALL
  1978. HERE, (INDICATING).
  1979.       Q     ALL RIGHT.
  1980.       THE COURT:  INDICATING THE WALL -- EXCUSE ME.
  1981.             INDICATING THE WALL OF THE GARAGE ON PEOPLE'S
  1982. 169.
  1983.       MR. SCHECK:  THANK YOU, YOUR HONOR.  I WAS ABOUT TO
  1984. INDICATE THAT. 
  1985.       Q     SO THE WEST WALL THAT YOU ACTUALLY ARE
  1986. REFERRING TO IN THAT ENTRY WAS THE WEST WALL OF THE GARAGE;
  1987. NOT THE GUEST HOUSE?
  1988.       A     YES.
  1989.       Q     AND IF ONE WERE TO READ JUST LITERALLY WHAT IT
  1990. SAYS THERE, "118 FEET EAST OF THE WEST WALL OF THE GUEST
  1991. HOUSE" AND START MEASURING FROM THE GUEST HOUSE, THAT WOULD
  1992. BE AN INCORRECT ENTRY, AN INCORRECT LOCATION FOR WHERE THE
  1993. GLOVE WAS FOUND?
  1994.       MR. GOLDBERG:  YOUR HONOR, THAT IS IRRELEVANT.
  1995.       THE COURT:  OVERRULED.
  1996.       THE WITNESS:  THAT IS WHY THEY ARE NOTES AND THAT IS
  1997. WHY I PREPARE A PROPERTY REPORT.
  1998.       Q     BY MR. SCHECK:  I UNDERSTAND, BUT THAT IS -- IF
  1999. ONE WERE TO LITERALLY READ IT, THAT WOULD BE AN INCORRECT
  2000. IDENTIFICATION?
  2001.       MR. GOLDBERG:  YOUR HONOR, THAT IS IRRELEVANT.
  2002.       THE COURT:  OVERRULED.  HE CAN ANSWER THE QUESTION.
  2003.       THE WITNESS:  THAT WOULD BE AN INCORRECT
  2004. INTERPRETATION OF WHAT IS THERE.
  2005.       MR. SCHECK:  ALL RIGHT.  THANK YOU.
  2006.             A FEW MORE QUESTIONS WHILE WE ARE HERE.
  2007.       Q     NOW, IF ONE GOES ON A LINE FROM WHERE YOU LAST
  2008. FOUND DROP NO. 6, OKAY, ALONG THIS SOUTH WALL, ALL RIGHT,
  2009. THIS IS --
  2010.       THE COURT:  COUNSEL, IS THERE A WALL THERE?
  2011.  
  2012.        MR. SCHECK:  WELL, IT IS ACTUALLY SHRUBBERY, THANK
  2013. YOU.
  2014.       Q     ALONG THIS SHRUBBERY ON A LINE TO THE SOUTH
  2015. WALKWAY, IS THAT A DRIVEWAY AREA?
  2016.       A     YES, IT IS.
  2017.       Q     ON THAT LINE YOU FOUND NO RED STAINS?
  2018.       A     (NO AUDIBLE RESPONSE.)
  2019.       Q     RIGHT?
  2020.       A     FROM APPROXIMATELY THIS POINT TO THIS POINT, I
  2021. FOUND NO RED STAINS IN THIS LOWER AREA.
  2022.       Q     NO RED STAINS IN THIS AREA, (INDICATING),
  2023. CORRECT?
  2024.       A     THAT'S CORRECT.
  2025.       MR. SCHECK:  ALL RIGHT.
  2026.       MR. GOLDBERG:  FOR THE RECORD PERHAPS --
  2027.       Q     BY MR. SCHECK:  THAT IS THE AREA FROM THE
  2028. DRIVEWAY TO WHERE THE PINK ENDS ON PEOPLE'S 169?
  2029.       MR. GOLDBERG:  WELL, FOR THE RECORD, IT WAS FROM THE
  2030. "Y" IN THE WORD "DRIVEWAY" OVER TO THE RIGHT-HAND -- ON
  2031. THIS EXHIBIT -- THE LOWER RIGHT-HAND CORNER OF WHERE THE
  2032. PINK ENDS, AND THEN I THINK HE ALSO POINTED TO A POINT THAT
  2033. IS JUST ABOVE THE "Y" IN WHAT WOULD BE SORT OF A TRIANGLE.
  2034.       Q     BY MR. SCHECK:  IS THAT -- WHAT MR. GOLDBERG IS
  2035. SAYING CORRECT?
  2036.       A     YES.
  2037.  
  2038.  
  2039.        Q     ALL RIGHT.
  2040.             NOW, THERE IS NOW AN AREA THAT IS IN YELLOW,
  2041. OKAY?
  2042.       A     YES.
  2043.       Q     NOW, AS ONE WALKS DOWN IN THE AREA, THAT IS
  2044. YELLOW ON PEOPLE'S 169, THERE IS ABOUT FOUR STEPS?
  2045.       A     TO THE BEST OF MY RECOLLECTION, YES.
  2046.       Q     ALL RIGHT.
  2047.             AND THEN THERE IS A CEMENT AREA, CEMENT WALKWAY
  2048. AREA?
  2049.       A     YES.
  2050.       Q     ALL RIGHT.
  2051.             AND ON JUNE 13TH THERE WERE MUCH FEWER LEAVES
  2052. IN THAT CEMENT WALKWAY AREA THAN THERE WAS IN THE NARROWER
  2053. WALKWAY AREA THAT I'M POINTING TO AND THE AREA WHERE THE
  2054. GLOVE WAS RECOVERED, RIGHT?
  2055.       A     I DON'T RECALL EXACTLY WHICH HAD MORE -- MORE
  2056. LEAVES.  I DO RECALL THERE WAS AREAS THAT HAD A LOT OF
  2057. LEAVES AND AREAS THAT HAD LESS LEAVES, BUT I DIDN'T MAKE A
  2058. NOTE OF IT.
  2059.       Q     WELL, IN TERMS OF THE -- THERE WERE MORE TREES
  2060. OVERHANGING THE AREA THAT I'M POINTING TO NOW THAT STARTS
  2061. WITH -- WHAT WOULD YOU CALL THIS POINT, (INDICATING)?
  2062.             HOW DO YOU WANT TO DESCRIBE IT?  DO YOU WANT TO
  2063. CALL IT -- WHAT DEMARCATION DO YOU WANT TO USE?
  2064.       A     (NO AUDIBLE RESPONSE.) 
  2065.       Q     THIS POINT, I'M OVER HERE, THAT IS JUST TO THE
  2066. LEFT OF THE CALL OUT BOX THAT IS 14?
  2067.       A     I --
  2068.       Q     THAT IS WHERE THE ELECTRICAL EQUIPMENT IS,
  2069. ELECTRICAL DOOR?
  2070.       A     YEAH.  THERE IS SOME KIND OF BOX.
  2071.       Q     ALL RIGHT.
  2072.             FROM THE ELECTRICAL DOOR BOX THERE IS A NARROW
  2073. AREA, CORRECT?
  2074.       A     YES, IT IS.
  2075.       Q     THERE IS MORE TREES OVERHANGING THAT AREA?
  2076.       A     TO THE BEST OF MY RECOLLECTION.
  2077.       Q     AND THERE WERE MORE LEAVES THERE, WEREN'T
  2078. THERE, ON JUNE 13TH, THAN THERE WAS FROM THE CEMENT AREA
  2079. THAT STARTS WITH THE GARAGE AND GOES UP TO THE POINT WHERE
  2080. THE ELECTRICAL BOX IS?
  2081.       A     I -- AGAIN, I CAN'T RECALL THE AMOUNT OF
  2082. LEAVES.
  2083.       Q     AND YOU FOUND NO RED STAINS FROM THE POINT
  2084. WHERE THE YELLOW BEGINS ON THE GARAGE AT -- ON PEOPLE'S 169
  2085. TO THE POINT WHERE YOU FOUND THE GLOVE?
  2086.       A     THAT IS CORRECT.
  2087.       Q     ALL RIGHT.  NONE?
  2088.       A     (NO AUDIBLE RESPONSE.)
  2089.       Q     NO RED STAINS?
  2090.       A     ON THE PATHWAY ITSELF?
  2091.       Q     ON THE PATHWAY ITSELF? 
  2092.       A     THAT'S CORRECT.
  2093.       Q     ALL RIGHT.
  2094.             AND UMM, IN THE AREA, UMM, OF THE AIR
  2095. CONDITIONER, UMM, THERE IS A WALL?
  2096.       A     THERE IS A WALL, YES.
  2097.       Q     AND IT IS MADE OF A STUCCO TYPE MATERIAL?
  2098.       A     YES.
  2099.       Q     ALL RIGHT.
  2100.             AND THAT STUCCO TYPE MATERIAL IS THE KIND OF
  2101. THING WHERE IF YOU BRUSH AGAINST IT WITH CLOTHING, IF ONE
  2102. BRUSHES AGAINST IT WITH CLOTHING, THREADS OR FIBERS CAN GET
  2103. STUCK TO IT?
  2104.       A     THAT IS A POSSIBILITY.
  2105.       Q     OR YOU CAN GET AN ABRASION IF ONE WERE TO BANG
  2106. UP AGAINST IT WITH BARE SKIN, THAT KIND OF STUCCO CAN CAUSE
  2107. AN ABRASION ON ONE'S HAND?
  2108.       MR. GOLDBERG:  YOUR HONOR, THAT CALLS FOR
  2109. SPECULATION.
  2110.       THE COURT:  OVERRULED.
  2111.       THE WITNESS:  POSSIBLY.
  2112.       Q     BY MR. SCHECK:  NOW, YOU FOUND NO HAIR OR FIBER
  2113. ON THE STUCCO WALL AREA NEAR THE AIR CONDITIONER ON JUNE
  2114. 13TH?
  2115.       A     THAT'S CORRECT.
  2116.       Q     YOU EXAMINED THE FENCE IN THE AREA WHERE THE
  2117. GLOVE WAS RECOVERED?
  2118.       A     YES, I DID.
  2119.  
  2120.        Q     YOU FOUND NO FIBERS ON THAT FENCE, NO HAIR OR
  2121. FIBERS ON THAT FENCE?
  2122.       A     I DID NOT SEE ANY.
  2123.       Q     YOU DID NOT SEE ANY?
  2124.       A     THAT'S CORRECT.
  2125.       Q     AND WERE YOU CONSIDERING THE POSSIBILITY THAT
  2126. SOMEBODY MIGHT HAVE GONE OVER THAT FENCE?
  2127.       A     YES.
  2128.       Q     AND WERE YOU CONSIDERING THE FACT THAT SOMEBODY
  2129. MIGHT HAVE BANGED INTO THAT WALL?
  2130.       A     (NO AUDIBLE RESPONSE.)
  2131.       Q     THAT STUCCO WALL?
  2132.       A     I LOOKED -- I DID LOOK AT THE WALL, YES.
  2133.       Q     SO YOU WERE LOOKING AT THAT CAREFULLY BECAUSE
  2134. THE DETECTIVES WERE INSTRUCTING YOU TO DO SO?
  2135.       A     (NO AUDIBLE RESPONSE.)
  2136.       MR. GOLDBERG:  THAT IS A COMPOUND QUESTION, YOUR
  2137. HONOR.
  2138.       THE COURT:  WELL, IT ACTUALLY CALLS FOR SPECULATION.
  2139.       Q     BY MR. SCHECK:  WERE YOU LOOKING AT THAT AREA
  2140. -- WERE YOU INSTRUCTED BY THE DETECTIVES TO EXAMINE THAT
  2141. AREA CAREFULLY?
  2142.       A     YES.
  2143.       Q     AND YOU FOUND NO FIBERS ON THAT STUCCO WALL?
  2144.       A     THAT'S CORRECT.
  2145.  
  2146.        MR. SCHECK:  I THINK WE ARE FINISHED WITH THIS
  2147. DIAGRAM, YOUR HONOR.
  2148.       THE COURT:  ALL RIGHT.
  2149.  
  2150.             (BRIEF PAUSE.)
  2151.  
  2152.             (DISCUSSION HELD OFF THE RECORD
  2153.              BETWEEN DEFENSE COUNSEL.)
  2154.  
  2155.       Q     BY MR. SCHECK:  DO YOU KNOW WHETHER OR NOT
  2156. THERE IS AN AUTOMATIC SPRINKLER SYSTEM AT THE SIMPSON
  2157. RESIDENCE?
  2158.       A     I DON'T KNOW IF THERE IS OR NOT.
  2159.       Q     SO YOU WOULDN'T KNOW WHETHER OR NOT IT WAS DEW
  2160. ON THE LAWN OR WATER FROM THE SPRINKLER SYSTEM?
  2161.       A     THAT'S CORRECT.
  2162.  
  2163.             (BRIEF PAUSE.)
  2164.  
  2165.       Q     BY MR. SCHECK:  NOW, YOU INDICATED ON DIRECT
  2166. EXAMINATION THAT YOU WERE THE PERSON THAT WENT BACK AND
  2167. RECOVERED THE GLOVE, ITEM NO. 9?
  2168.       A     YES.
  2169.       Q     AND YOU WERE THE PERSON THAT WAS DOING ALL THIS
  2170. INVESTIGATING ON THE WALKWAY LEADING UP TO ITEM NO. 9?
  2171.  
  2172.        MR. GOLDBERG:  VAGUE AS TO TIME.
  2173.       THE COURT:  OVERRULED.
  2174.       THE WITNESS:  INVESTIGATION IN WHAT SENSE?
  2175.       Q     BY MR. SCHECK:  WELL, YOU WERE LOOKING FOR RED
  2176. STAINS, YOU WERE LOOKING FOR FIBERS, YOU WERE LOOKING FOR
  2177. CLUES ALONG THE SOUTH WALKWAY LEADING UP TO THE GLOVE?
  2178.       A     YES.
  2179.       Q     AND WHEN YOU WENT TO DO THIS INVESTIGATION, WHO
  2180. ACCOMPANIED YOU?
  2181.       A     DIFFERENT PEOPLE ACCOMPANIED ME AT DIFFERENT
  2182. TIMES.
  2183.       Q     ALL RIGHT.  HOW MANY TIMES DID YOU GO THERE?
  2184.       A     APPROXIMATELY FOUR, FOUR THAT I CAN REMEMBER.
  2185.       Q     WHO WAS THERE THE FIRST TIME YOU WENT?
  2186.       A     THE FIRST TIME WAS WITH MY -- WAS WITH THE
  2187. WALK-THROUGH AND I DON'T RECALL WHETHER IT WAS DETECTIVE
  2188. FUHRMAN AND DETECTIVE VANNATTER WHO WERE BOTH AT THAT
  2189. WALK-THROUGH AT THAT TIME OR JUST DETECTIVE VANNATTER OR
  2190. JUST DETECTIVE FUHRMAN, BUT ONE OF THE DETECTIVES DID
  2191. ESCORT ME BACK THERE ON MY WALK-THROUGH.
  2192.       Q     THIS WAS ABOUT HOW LONG AFTER YOU GOT TO THE
  2193. SCENE?
  2194.       A     MAYBE FIVE MINUTES INTO THE SCENE.
  2195.       Q     AND WAS MISS MAZZOLA WITH YOU? 
  2196.       A     I DON'T RECALL IF SHE WAS WITH ME OR NOT.
  2197.       Q     ALL RIGHT.
  2198.             HOW LONG AFTER THAT DID YOU THEN GO BACK AND
  2199. LOOK AT THAT AREA AGAIN, WALKING TOWARD THE GLOVE?
  2200.       A     UNTIL THE NEXT TIME I WENT TO THAT AREA?
  2201.       Q     YEAH.
  2202.       A     I DON'T HAVE A --
  2203.       Q     ABOUT HOW MANY MINUTES?
  2204.       A     I COULDN'T GIVE YOU A GOOD ESTIMATION.
  2205.       Q     WHO WENT WITH YOU?
  2206.       A     THE NEXT TIME WAS WITH MISS MAZZOLA.
  2207.       Q     JUST THE TWO OF YOU?
  2208.       A     TO THE BEST OF MY RECOLLECTION.
  2209.       Q     AND YOU WERE CAREFULLY WALKING DOWN THAT PATH
  2210. LOOKING FOR EVIDENCE?
  2211.       A     YES.
  2212.       Q     AND AT THAT TIME WERE YOU TAKING MEASUREMENTS?
  2213.       A     YES.
  2214.       Q     AND YOU HAD NOT -- HOW CLOSE DID YOU GET TO THE
  2215. GLOVE?
  2216.       A     WITHIN FEET -- FEET OF IT.
  2217.       Q     HOW MANY?
  2218.       A     ONE OR TWO OR THREE.
  2219.       Q     AND HAD YOU NOTICED THE BLUE OBJECT ON THE
  2220. OTHER SIDE OF THE FENCE THAT YOU HAVE IDENTIFIED AS ITEM
  2221. NO. 10? 
  2222.       A     I MAY HAVE SEEN IT, BUT I DIDN'T IDENTIFY IT AS
  2223. BEING RELEVANT EVIDENCE.
  2224.       Q     ALL RIGHT.
  2225.             AND TELL US ABOUT THE THIRD TIME YOU WENT.
  2226.       A     THE THIRD TIME I WENT WAS WITH THE
  2227. PHOTOGRAPHER.
  2228.       Q     AND WHO WAS THAT?  MR. ROKAHR?
  2229.       A     I BELIEVE SO.
  2230.       Q     AND WHEN HE WAS WALKING DOWN THAT PATH, DID HE
  2231. BANG INTO THE AIR CONDITIONER?
  2232.       A     NO.
  2233.       Q     YOU DON'T RECALL THAT?
  2234.       A     NO, I DON'T.
  2235.       Q     ALL RIGHT.
  2236.             AND THAT WAS MR. ROKAHR WENT WITH YOU AND YOU
  2237. DIRECTED HIM TO TAKE A PHOTOGRAPH?
  2238.       A     I BELIEVE SO.
  2239.       Q     AND THAT IS PART OF YOUR JOB?  YOU ARE SUPPOSED
  2240. TO DIRECT THE FORENSIC PHOTOGRAPHY?
  2241.       A     YES.
  2242.       Q     AND THEN THE FOURTH TIME YOU WENT THERE, YOU
  2243. WENT WITH WHOM?
  2244.       A     TO THE BEST OF MY RECOLLECTION IT WAS MYSELF. 
  2245. I WENT BY MYSELF AND DETECTIVE FUHRMAN WENT ON THE OTHER
  2246. SIDE OF THE FENCE.
  2247.       Q     SO IN OTHER WORDS, YOU WERE WALKING DOWN THE
  2248. SOUTH WALKWAY AND DETECTIVE FUHRMAN WAS WALKING  ON THE
  2249. OTHER SIDE OF THE FENCE?
  2250.       A     THAT'S HOW I REMEMBER IT.
  2251.       Q     THE TWO OF YOU WERE WALKING PARALLEL?
  2252.       A     WELL, WE ENDED UP AT THE OPPOSITE ENDS OF THE
  2253. FENCE, YES.
  2254.       Q     AND THEN IT WAS DETECTIVE FUHRMAN THAT POINTED
  2255. OUT THIS BLUE OBJECT ON THE OTHER SIDE OF THE FENCE?
  2256.       A     I THINK HE HAD INDICATED TO ME THAT THERE WAS
  2257. ONE BEFORE THAT POINT AND HE WENT OVER TO -- AT THAT POINT
  2258. TO HELP ME COLLECT IT SO I WOULDN'T HAVE TO WALK ALL THE
  2259. WAY AROUND.
  2260.       Q     WAIT A SECOND.  YOU ARE THE CRIMINALIST, RIGHT?
  2261.       A     YES.
  2262.       Q     AND YOU ARE SAYING THAT DETECTIVE FUHRMAN
  2263. VOLUNTEERED, HE RUSHED DOWN THAT SOUTH WALKWAY -- HE WALKED
  2264. DOWN THAT SOUTH WALKWAY, RIGHT?
  2265.       A     I DON'T KNOW IF HE RUSHED OR WALKED.
  2266.       Q     ALL RIGHT.
  2267.             HE WAS THE FELLOW THAT WENT DOWN THERE AND HE
  2268. PICKED UP THE EVIDENCE?
  2269.       A     AT MY REQUEST.
  2270.       Q     WHAT ABOUT MISS MAZZOLA?  YOU COULDN'T USE HER?
  2271.       A     TO THE BEST OF MY RECOLLECTION
  2272. MISS MAZZOLA WAS PICKING UP THE BLOOD EVIDENCE, 7 -- OR THE
  2273. RED STAINS 7 AND 8 AT THAT TIME. 
  2274.       Q     WELL, DID YOU PERFORM ANY MEASUREMENTS AT THAT
  2275. POINT ON THE -- THAT BLUE ITEM, THAT BLUE PLASTIC ITEM?
  2276.       A     YES.
  2277.       Q     WELL, DID YOU MEASURE IT -- HOW DID YOU DO
  2278. THAT?  YOU DID IT WITH DETECTIVE FUHRMAN?
  2279.       A     THE PLASTIC THING -- CONTAINER WAS ALMOST
  2280. PARALLEL TO THE GLOVE, SO I MADE AN ESTIMATE AS TO ITS
  2281. LOCATION.
  2282.       Q     AND YOU DIDN'T GO AROUND THE FENCE TO TAKE A
  2283. LOOK AT ANYTHING AROUND THAT PLASTIC CONTAINER?  YOU LEFT
  2284. THAT TO DETECTIVE FUHRMAN?
  2285.       A     YES, I DID.
  2286.       Q     BUT IT IS YOUR JOB, I GUESS -- WELL, ISN'T IT
  2287. YOUR JOB AS THE CRIMINALIST TO BE COLLECTING THE EVIDENCE?
  2288.       A     (NO AUDIBLE RESPONSE.)
  2289.       Q     YOU ARE THE ONE IN CHARGE OF GATHERING THE
  2290. EVIDENCE?
  2291.       A     I AM IN CHARGE OF GATHERING EVIDENCE.
  2292.       Q     AND DID DETECTIVE FUHRMAN WEAR ANY RUBBER
  2293. GLOVES WHEN HE WAS PICKING UP THAT BLUE PLASTIC BAG?
  2294.       A     I BELIEVE HE USED THE SCOOP METHOD THAT I ALSO
  2295. USE SOMETIMES.
  2296.       Q     WELL, YOU ARE SAYING HE DIDN'T HAVE GLOVES?
  2297.       A     I'M SAYING HE USED A SCOOP METHOD.
  2298.  
  2299.        Q     WELL, IN USING THE SCOOP METHOD, DO YOU KNOW
  2300. IF HE HAD GLOVES?
  2301.       A     I DON'T KNOW IF HE HAD GLOVES.  I DON'T THINK
  2302. HE DID.
  2303.       Q     DO YOU KNOW ONE WAY OR THE OTHER?
  2304.       A     NO, I DON'T.  I DON'T THINK HE DID, THOUGH.
  2305.       Q     WAIT A SECOND.
  2306.             YOU DON'T KNOW ONE WAY OR THE OTHER?
  2307.       A     I'M NOT SURE --
  2308.       Q     YOU DON'T HAVE AN INDEPENDENT RECOLLECTION OF
  2309. WHETHER HE HAD GLOVES OR NOT; ISN'T THAT RIGHT?
  2310.       A     THAT'S CORRECT.
  2311.       MR. SCHECK:  ALL RIGHT.  I THINK THIS IS A GOOD TIME
  2312. FOR A BREAK.
  2313.       THE COURT:  ALL RIGHT.
  2314.             LADIES AND GENTLEMEN, WE ARE GOING TO TAKE OUR
  2315. RECESS FOR THE MORNING SESSION.
  2316.             PLEASE REMEMBER MY ADMONITIONS TO YOU.
  2317.             DON'T DISCUSS THE CASE AMONG YOURSELVES, FORM
  2318. ANY OPINIONS ABOUT THE CASE, DO NOT CONDUCT ANY
  2319. DELIBERATIONS UNTIL THE MATTER HAS BEEN SUBMITTED TO YOU,
  2320. DO NOT ALLOW ANYBODY TO COMMUNICATE WITH YOU WITH REGARD TO
  2321. THE CASE.
  2322.             SEE YOU BACK HERE AT 1:30.
  2323.             MR. FUNG, YOU MAY STEP DOWN.
  2324.             YOU ARE ORDERED TO BE HERE AT 1:30. 
  2325.             ALL RIGHT.  WE WILL STAND IN RECESS, 1:30.
  2326.  
  2327.             (AT 12:02 P.M. THE NOON RECESS
  2328.              WAS TAKEN UNTIL 1:30 P.M. OF
  2329.              THE SAME DAY.)
  2330.  
  2331.      LOS ANGELES, CALIFORNIA; WEDNESDAY, APRIL 5, 1995
  2332.                      1:40 P.M.
  2333. DEPARTMENT NO. 103            HON. LANCE A. ITO, JUDGE
  2334. APPEARANCES:
  2335.             (APPEARANCES AS HERETOFORE NOTED.)
  2336.  
  2337.   (JANET M. MOXHAM, CSR NO. 4855, OFFICIAL REPORTER.)
  2338. (CHRISTINE M. OLSON, CSR NO. 2378, OFFICIAL REPORTER.)
  2339.  
  2340.             (THE FOLLOWING PROCEEDINGS WERE
  2341.              HELD IN OPEN COURT, OUT OF THE
  2342.              PRESENCE OF THE JURY:)
  2343.  
  2344.       THE COURT:  ALL RIGHT.
  2345.             GOOD AFTERNOON, COUNSEL.
  2346.             BACK ON THE RECORD ON THE SIMPSON MATTER.
  2347.             ANYTHING WE NEED TO CHAT ABOUT BEFORE WE ASK
  2348. THE JURORS TO REJOIN US?
  2349.             COUNSEL, TODAY WE'RE GOING TO GO TO 3:15 FOR
  2350. OUR BREAK, CHANGE COURT REPORTERS, GO TO 4:00 AND THEN TAKE
  2351. UP THE MOTION REGARDING THE CORONER'S REPORTS AT ABOUT
  2352. 4:10.
  2353.             ALL RIGHT.
  2354.             LET'S HAVE THE JURORS, PLEASE.
  2355.  
  2356.  
  2357.  
  2358.              (THE FOLLOWING PROCEEDINGS WERE
  2359.              HELD IN OPEN COURT, IN THE
  2360.              PRESENCE OF THE JURY:)
  2361.  
  2362.      THE COURT:  THANK YOU, LADIES AND GENTLEMEN. PLEASE BE
  2363. SEATED.
  2364.             LET THE RECORD REFLECT WE'VE NOW BEEN REJOINED
  2365. BY ALL MEMBERS OF OUR JURY PANEL.
  2366.             GOOD AFTERNOON, LADIES AND GENTLEMEN.
  2367.       THE JURY:  GOOD AFTERNOON.
  2368.       THE COURT:  MR. FUNG, WOULD YOU RESUME THE WITNESS
  2369. STAND, PLEASE.
  2370.             ALL RIGHT.
  2371.             MR. DENNIS FUNG IS AGAIN ON THE WITNESS STAND
  2372. UNDERGOING CROSS-EXAMINATION BY MR. SCHECK.
  2373.  
  2374.                      DENNIS FUNG,
  2375.  
  2376. THE WITNESS ON THE STAND AT THE TIME OF THE LUNCH RECESS,
  2377. RESUMED THE STAND AND TESTIFIED FURTHER AS FOLLOWS:
  2378.       THE COURT:  GOOD AFTERNOON AGAIN, MR. FUNG.
  2379.       THE WITNESS:  GOOD AFTERNOON.
  2380.       THE COURT:  YOU ARE REMINDED YOU ARE STILL UNDER
  2381. OATH, SIR.
  2382.             AND, MR. SCHECK, YOU MAY RESUME YOUR
  2383. CROSS-EXAMINATION.
  2384.  
  2385.        MR. SCHECK:  THANK YOU, YOUR HONOR.
  2386.             GOOD AFTERNOON, LADIES AND GENTLEMEN OF THE
  2387. JURY.
  2388.  
  2389.              CROSS-EXAMINATION (RESUMED)
  2390.  
  2391. BY MR. SCHECK:
  2392.       Q     GOOD AFTERNOON, MR. FUNG.
  2393.       A     GOOD MORNING.
  2394.       Q     MR. FUNG, WHEN WE LEFT, YOU WERE TELLING US
  2395. ABOUT DETECTIVE FUHRMAN COLLECTING ITEM NO. 10.
  2396.             I THINK YOU TOLD US YESTERDAY, DID YOU NOT,
  2397. THAT HE TRANSFERRED, THAT HE HANDED THAT TO YOU OVER THE
  2398. FENCE?
  2399.       A     YES.
  2400.       Q     ALL RIGHT.
  2401.             BUT YOUR RECOLLECTION NOW IS NOT VERY CLEAR ON
  2402. EXACTLY WHETHER HE USED THE SCOOP METHOD OR GLOVES?
  2403.       MR. GOLDBERG:  MISSTATES THE TESTIMONY.
  2404.       THE COURT:  SUSTAINED.
  2405.             REPHRASE THE QUESTION.
  2406.       Q     BY MR. SCHECK:  DO YOU HAVE A CLEAR
  2407. RECOLLECTION AS TO WHETHER OR NOT DETECTIVE FUHRMAN HAD
  2408. GLOVES?
  2409.       A     NO.
  2410.       Q     AND DO YOU HAVE A CLEAR RECOLLECTION AS TO
  2411. WHETHER HE USED THE SCOOP METHOD? 
  2412.       A     NO.
  2413.       Q     AND IS IT YOUR TESTIMONY THAT HE PICKED THIS
  2414. ITEM UP AND HE HANDED IT TO YOU OVER THAT FENCE? IS THAT
  2415. HOW IT HAPPENED OR DO YOU RECALL?
  2416.       A     IT WAS IN A COIN ENVELOPE AND HE HANDED IT TO
  2417. ME OVER THE FENCE (INDICATING).
  2418.       Q     OKAY.
  2419.             SO IT WAS ONE OF THOSE LITTLE COIN ENVELOPES?
  2420.       A     YES.
  2421.       Q     ALL RIGHT.
  2422.             AND GIVEN THE FACT THAT IT'S A LITTLE COIN
  2423. ENVELOPE, WOULD IT NOT BE DIFFICULT TO BE USING THE SCOOP
  2424. METHOD WITH THE COIN ENVELOPE?
  2425.       MR. GOLDBERG:  CALLS FOR SPECULATION.
  2426.       THE COURT:  SUSTAINED.
  2427.       Q     BY MR. SCHECK:  ORDINARILY, WOULD YOU USE THE
  2428. SCOOP METHOD WITH ONE OF THOSE SMALL COIN ENVELOPES?
  2429.       A     I'VE DONE IT BEFORE.
  2430.       Q     IT'S FAIRLY DIFFICULT, ISN'T IT, AS OPPOSED TO
  2431. A LARGE PAPER BAG?
  2432.       A     NO.
  2433.       Q     NO?
  2434.       A     IT IS MORE DIFFICULT, BUT IT'S NOT A LOT MORE
  2435. DIFFICULT.
  2436.       Q     OKAY.
  2437.             SO IT'S MORE DIFFICULT? 
  2438.       A     A LITTLE BIT, YES.
  2439.       Q     OKAY.
  2440.             AND THIS --
  2441.       MR. SCHECK:  ASK THIS PHOTOGRAPH BE MARKED AS
  2442. DEFENDANT'S NEXT IN ORDER.
  2443.       THE COURT:  1073.
  2444.       MR. SCHECK:  1073.
  2445.       THE COURT:  ALL RIGHT.
  2446.             DEFENSE 1073.
  2447.  
  2448.           (DEFT'S 1073 FOR ID = PHOTOGRAPH)
  2449.  
  2450.       MR. SCHECK:  MAY I APPROACH THE WITNESS, YOUR HONOR?
  2451.       THE COURT:  YOU MAY.
  2452.       Q     BY MR. SCHECK:  MR. FUNG, IS THIS A PHOTOGRAPH
  2453. OF ITEM NO. 10 AS YOU SAW IT ON THE MORNING OF JUNE 13TH?
  2454.       A     YES.
  2455.       MR. SCHECK:  MAY I PUT THIS ON THE ELMO, YOUR HONOR?
  2456.       THE COURT:  YOU MAY.
  2457.       MR. SCHECK:  MR. HARRIS, CAN YOU PULL BACK FROM THAT
  2458. A LITTLE BIT?
  2459.       Q     BY MR. SCHECK:  MR. FUNG, GIVEN THE LOCATION OF
  2460. THAT ITEM NO. 10, ONE WOULD -- TO USE THE SCOOP METHOD
  2461. THERE, YOU MIGHT GET SOME LEAVES OR DEBRIS INTO THE COIN
  2462. ENVELOPE? 
  2463.       A     PERHAPS.
  2464.       Q     PERHAPS?  DON'T YOU THINK THAT'S LIKELY GIVEN
  2465. ITS LOCATION?
  2466.       A     NOT NECESSARILY, NO.
  2467.       Q     NO?
  2468.             AND TO THE BEST OF YOUR RECOLLECTION, THERE ARE
  2469. NO LEAVES IN THAT COIN ENVELOPE, ARE THERE?
  2470.       A     TO THE BEST OF MY RECOLLECTION, YEAH, THERE ARE
  2471. NO LEAVES IN THERE, RIGHT.
  2472.       Q     SO IF DETECTIVE FUHRMAN WERE TO HAVE USED
  2473. GLOVES AND PICKED THAT UP AND PUT IT INTO THE COIN
  2474. ENVELOPE, IT WOULD BE LESS LIKELY TO HAVE LEAVES IN IT;
  2475. WOULDN'T YOU THINK?
  2476.       MR. GOLDBERG:  YOUR HONOR, IT'S IRRELEVANT.
  2477.       THE COURT:  CALLS FOR SPECULATION.
  2478.       Q     BY MR. SCHECK:  MR. FUNG, LET'S MOVE ON TO THE
  2479. BUNDY CRIME SCENE.
  2480.             YOU ARRIVED THERE AT ABOUT WHAT TIME?
  2481.       A     I ARRIVED THERE AT 10:15 IN THE MORNING.
  2482.       Q     ALL RIGHT.
  2483.             AND BEFORE YOU GOT THERE, STILL -- DID IT COME
  2484. TO YOUR ATTENTION THAT A STILL PHOTOGRAPHER HAD ALREADY
  2485. BEEN ON THE SCENE AND HAD TAKEN PICTURES?
  2486.       A     YES.
  2487.       Q     AND THERE WAS NO VIDEO CAMERA AT THE BUNDY
  2488. CRIME SCENE, WAS THERE?
  2489.       A     THERE WAS A LOT OF NEWS MEDIA WITH VIDEO
  2490. CAMERAS. 
  2491.       Q     I UNDERSTAND THAT.
  2492.             YOU'VE SEEN A NUMBER OF THESE TAPES; HAVE YOU
  2493. NOT, SIR?
  2494.       A     YES.
  2495.       Q     YOU HAVE REVIEWED THEM VERY CAREFULLY BEFORE
  2496. YOU CAME TO TESTIFY?
  2497.       A     I'VE REVIEWED THEM.
  2498.       Q     ABOUT HOW MANY TIMES?
  2499.       A     ONCE, TWICE.
  2500.       Q     ONCE, TWICE?  WITH THE -- ANY MEMBERS OF THE
  2501. PROSECUTION TEAM?
  2502.       A     YES.
  2503.       Q     AND WHO WAS THAT?
  2504.       A     THAT WAS MR. GOLDBERG.
  2505.       Q     ANYONE ELSE?
  2506.       A     HE'S THE ONLY ONE I RECALL BEING THERE.
  2507.       Q     AND HOW MANY TIMES DID YOU DO THAT?
  2508.       A     ONCE.
  2509.       Q     AND ABOUT HOW MANY HOURS DID IT TAKE YOU?
  2510.       A     TOOK AWHILE.  I DON'T REMEMBER.  MAYBE THREE
  2511. HOURS.  I DON'T RECALL.
  2512.       Q     AND YOU STUDIED THEM CAREFULLY; DID YOU NOT?
  2513.       A     WE LOOKED AT THEM.
  2514.       Q     AND INCIDENTALLY, BEFORE YOU CAME AND TESTIFIED
  2515. ON DIRECT EXAMINATION, DID YOU UNDERGO A NUMBER OF
  2516. PREPARATION SESSIONS?
  2517.  
  2518.        A     YES.  I MET WITH MR. GOLDBERG A FEW TIMES.
  2519.       Q     ABOUT HOW MANY?
  2520.       A     MORE THAN 10.
  2521.       Q     MORE THAN 10?
  2522.       A     YES.
  2523.       Q     AND ABOUT HOW LONG DO YOU -- DID EACH OF THESE
  2524. SESSIONS TAKE IF YOU RECALL?
  2525.       A     THEY VARIED ANYWHERE FROM FIVE MINUTES TO THREE
  2526. OR FOUR OR FIVE HOURS.
  2527.       Q     AND DID YOU EVER HAVE A SESSION WHERE PEOPLE
  2528. WERE BROUGHT IN THAT CROSS-EXAMINED YOU IN PREPARATION?
  2529.       A     NO.
  2530.       Q     NOW, THERE ARE VIDEO CAMERAS AVAILABLE AT THE
  2531. SCIENTIFIC INVESTIGATION DIVISION; ARE THERE NOT?
  2532.       A     YES, THERE ARE.
  2533.       Q     AND ON OCCASION, THESE VIDEO CAMERAS ARE USED
  2534. TO TAKE VIDEOTAPES OF CRIME SCENES?
  2535.       A     ON OCCASION, YES.
  2536.       Q     AND THAT IS DONE AT THE REQUEST OF THE
  2537. CRIMINALIST?
  2538.       A     NO.  USUALLY THAT'S DONE AT THE REQUEST OF A
  2539. DETECTIVE.
  2540.       Q     DETECTIVE.  SOMETIMES AT THE REQUEST OF THE
  2541. CRIMINALIST?
  2542.       A     I HAVE NEVER HAD OCCASION TO REQUEST ONE.
  2543.       Q     BUT SOMETIMES DETECTIVES HAVE? 
  2544.       A     YES.
  2545.       Q     AND IF ONE TAKES A VIDEO CAMERA TO A CRIME
  2546. SCENE, THERE ARE SOME ADVANTAGES TO USING IT?
  2547.       MR. GOLDBERG:  YOUR HONOR, I'LL OBJECT, THAT IT'S
  2548. IRRELEVANT.
  2549.       THE COURT:  OVERRULED.
  2550.       THE WITNESS:  THERE MAY BE.
  2551.       Q     BY MR. SCHECK:  AND THE ADVANTAGE -- ONE OF THE
  2552. ADVANTAGES IS THAT YOU CAN PAN THE ENTIRE SCENE IN ONE
  2553. CONTINUOUS SWEEPING SHOT TO SEE WHERE THE EVIDENCE LIES?
  2554.       A     THAT WOULD BE ONE ADVANTAGE, YES.
  2555.       Q     AND THAT'S -- IT CUTS DOWN ON THE SELECTIVITY
  2556. THAT ONE GETS WHEN YOU TAKE STILL PHOTOGRAPHS?
  2557.       A     WHAT DO YOU MEAN BY SELECTIVITY?
  2558.       Q     WELL, WHEN ONE CHOOSES TO TAKE A PHOTOGRAPH AT
  2559. A CERTAIN ANGLE, A STILL PHOTOGRAPH, ONE IS MAKING A
  2560. SELECTION ABOUT THE ANGLE AT WHICH THE PICTURE IS TAKEN?
  2561.       A     YES.
  2562.       Q     AND ORDINARILY WHEN YOU DIRECT THE FORENSIC
  2563. PHOTOGRAPHERS AT A CRIME SCENE, YOU MAKE YOUR BEST JUDGMENT
  2564. ABOUT WHAT ANGLES TO TAKE TO ILLUSTRATE THE EVIDENCE WELL?
  2565.       A     I WILL GIVE PHOTOGRAPHERS THE INSTRUCTIONS TO
  2566. TAKE OVERALLS OF THE CRIME SCENE, AND THEN AFTER THAT IS
  2567. DONE, THAT THERE ARE SPECIFIC  SHOTS THAT I WILL DIRECT
  2568. THEM TO TAKE.
  2569.       Q     BUT AN ADVANTAGE OF VIDEO IS THAT WHEN YOU TAKE
  2570. AN OVERALL OF THE CRIME SCENE WITH A VIDEO, ONE GETS MORE
  2571. THAN IF YOU TAKE AN OVER -- YOU TAKE A SERIES OF STILL
  2572. SHOTS?
  2573.       A     THAT'S POSSIBLE.  MAY NOT BE -- NOT IN ALL
  2574. CASES THOUGH.
  2575.       Q     WELL, IF DONE WELL WITH A VIDEO, WOULDN'T THAT
  2576. ORDINARILY BE TRUE IN YOUR JUDGMENT?
  2577.       A     IF DONE WELL WITH PHOTOGRAPHY, THAT'S JUST AS
  2578. GOOD.
  2579.       Q     YOU THINK IT'S JUST AS GOOD TO DO A SERIES OF
  2580. STILL PHOTOGRAPHS AS OPPOSED TO A VIDEO?
  2581.       MR. GOLDBERG:  YOUR HONOR, THIS IS IRRELEVANT.
  2582.       THE COURT:  IT'S ARGUMENTATIVE AS WELL.
  2583.       Q     BY MR. SCHECK:  DO YOU KNOW IF, IN YOUR
  2584. EXPERIENCE AS A CRIMINALIST, WHETHER OTHER MAJOR
  2585. METROPOLITAN AREAS ROUTINELY USE VIDEOTAPES FOR CRIME
  2586. SCENES?
  2587.       A     I'VE HEARD IT MENTIONED THAT SOME PEOPLE OR
  2588. SOME JURISDICTIONS DO USE THEM ON OCCASION.  I DON'T KNOW
  2589. IF THEY USE THEM ON A ROUTINE BASIS THOUGH.
  2590.       Q     WELL, THERE WAS A VIDEO USED IN THIS CASE,
  2591. WASN'T THERE?
  2592.       A     YES, THERE WAS.
  2593.       Q     THAT THAT VIDEO WAS A VIDEOTAPE TAKEN AT
  2594. ROCKINGHAM? 
  2595.       A     YES.
  2596.       Q     THAT WAS A VIDEOTAPE OR AT LEAST ONE PURPOSE OF
  2597. IT WAS TO TAKE SHOTS OF THE INTERIOR OF MR. SIMPSON'S
  2598. RESIDENCE?
  2599.       MR. GOLDBERG:  WELL, THERE'S NO FOUNDATION, YOUR
  2600. HONOR.
  2601.       THE COURT:  SUSTAINED.
  2602.       Q     BY MR. SCHECK:  DO YOU KNOW IF A VIDEO WAS
  2603. TAKEN AT ROCKINGHAM ON THE AFTERNOON OF JUNE 13 OF THE
  2604. INTERIOR OF MR. SIMPSON'S RESIDENCE?
  2605.       A     YES.
  2606.       Q     AND DO YOU KNOW IF ONE OF THE PURPOSES OF THAT
  2607. VIDEOTAPE WAS TO PROTECT THE POLICE DEPARTMENT FROM CIVIL
  2608. LIABILITY?
  2609.       A     I BELIEVE THAT WAS THE PURPOSE OF THE VIDEO.
  2610.       Q     AND -- BUT THERE WAS NO VIDEO CAMERA TO RECORD
  2611. THE BUNDY CRIME SCENE, WAS THERE?
  2612.       A     I DID NOT OBSERVE ONE.
  2613.       Q     NOW, WHEN YOU ARRIVED AT BUNDY, IT WAS WHAT
  2614. TIME?  10:15?
  2615.       A     YES.
  2616.       Q     AND YOU TOLD US THAT YOU HAD HEARD OR YOU
  2617. BELIEVED AT THAT TIME THAT THE VICTIMS WERE FIRST
  2618. DISCOVERED SOMETIME IN THE EARLY MORNING HOURS?
  2619.       A     YES.
  2620.  
  2621.  
  2622.        Q     SO BY THE -- EXCUSE ME.  BY THE TIME YOU
  2623. ARRIVED AT BUNDY, IT WAS SOMETHING ON THE ORDER OF 10 HOURS
  2624. TO YOUR KNOWLEDGE FROM WHEN THE BODIES WERE FIRST FOUND?
  2625.       A     SOMETHING LIKE THAT.
  2626.       Q     AND ISN'T THAT, MR. FUNG, FAIRLY LATE IN THE
  2627. ORDINARY COURSE OF HOMICIDE INVESTIGATIONS FOR CRIMINALISTS
  2628. TO ARRIVE AT THE CRIME SCENE?
  2629.       A     I HAVE ARRIVED AT CRIME SCENES WHEN THE BODIES
  2630. ARE MONTHS OLD.
  2631.       Q     WELL, THAT'S BECAUSE NOBODY FOUND THEM FOR
  2632. MONTHS, RIGHT?
  2633.       A     THAT'S CORRECT.
  2634.       Q     BUT WHEN YOU GET A HOMICIDE CALL, YOU TOLD US
  2635. THAT YOU TRY TO GET TO THE SCENE WITHIN AN HOUR OF THE
  2636. CALL?
  2637.       A     THAT'S OUR -- THAT'S OUR GOAL FOR OUR RESPONSE
  2638. TIME, YES.
  2639.       Q     AND IT'S IMPORTANT TO GET THE CRIMINALISTS AT
  2640. THE SCENE BEFORE THE CORONERS?
  2641.       THE COURT:  I THINK WE'RE ASKED THIS QUESTION ABOUT
  2642. THE FIFTH TIME.
  2643.       MR. SCHECK:  I UNDERSTAND THAT.  I UNDERSTAND THAT,
  2644. YOUR HONOR.  I'M JUST FOUNDATIONALLY LEADING TO SOMETHING
  2645. ELSE.
  2646.       THE COURT:  WELL, LET'S GET THERE.
  2647.       THE WITNESS:  IT'S PREFERABLE.
  2648.  
  2649.        Q     BY MR. SCHECK:  NOW, YOU HAVE OBSERVED
  2650. PHOTOGRAPHS IN YOUR CONSIDERATION OF THE EVIDENCE IN THIS
  2651. CASE THAT WERE TAKEN BEFORE YOU ARRIVED AT THE SCENE?
  2652.       A     COULD YOU REPEAT THAT?
  2653.       Q     HAVE YOU LOOKED AT PHOTOGRAPHS THAT WERE TAKEN
  2654. OF THE BUNDY CRIME SCENE BEFORE YOU ARRIVED?
  2655.       A     YES.
  2656.       Q     AND YOU HAVE CONSIDERED THOSE IN YOUR ATTEMPTS
  2657. TO DO CRIME SCENE RECONSTRUCTION IN THIS CASE?
  2658.       MR. GOLDBERG:  OBJECTION.  MISSTATES A FACT NOT IN
  2659. EVIDENCE.
  2660.       THE COURT:  SUSTAINED.
  2661.       Q     BY MR. SCHECK:  ALL RIGHT.
  2662.             HAVE YOU ATTEMPTED DURING THE COURSE OF YOUR
  2663. CONSIDERATION OF THIS MATTER TO RECONSTRUCT THE CRIME SCENE
  2664. THAT YOU FOUND AT BUNDY?
  2665.       MR. GOLDBERG:  IT'S VAGUE.
  2666.       THE COURT:  SUSTAINED.
  2667.       Q     BY MR. SCHECK:  WHAT IS CRIME SCENE
  2668. RECONSTRUCTION?  I THINK YOU TALKED ABOUT THIS --
  2669.       A     RECONSTRUCTION -- CRIME SCENE RECONSTRUCTION IS
  2670. USING THE PHYSICAL EVIDENCE AT THE SCENE TO TRY TO COME UP
  2671. WITH A SCENARIO AS TO WHAT HAS HAPPENED.
  2672.       Q     AND IN DOING THAT -- YOU DID THAT IN THIS CASE,
  2673. TRIED TO DO THAT IN THIS CASE? 
  2674.       A     ONLY IN A VERY LIMITED FASHION.
  2675.       Q     BUT YOU TRIED?
  2676.       A     IN A LIMITED FASHION.
  2677.       Q     AND YOU PARTICIPATED WITH THE DETECTIVES IN
  2678. THEIR EFFORTS TO DO SO?
  2679.       MR. GOLDBERG:  IT'S VAGUE, YOUR HONOR.
  2680.       THE COURT:  OVERRULED.
  2681.       THE WITNESS:  IN A VERY LIMITED FASHION.
  2682.       Q     BY MR. SCHECK:  AND OTHER EXPERTS HAVE COME AND
  2683. DISCUSSED THE CRIME SCENE AS YOU FOUND IT AT BUNDY WITH YOU
  2684. IN THEIR ATTEMPTS TO DO RECONSTRUCTION IN THIS CASE?
  2685.       A     YES.
  2686.       MR. SCHECK:  YOUR HONOR, MAY WE APPROACH WITH THE
  2687. DISTRICT ATTORNEY FOR ONE MOMENT ABOUT THE PHOTOGRAPH?
  2688.       THE COURT:  DO YOU NEED THE REPORTER?
  2689.       MR. SCHECK:  YES, I THINK SO.
  2690.  
  2691.  
  2692.               (THE FOLLOWING PROCEEDINGS WERE             
  2693. HELD AT THE BENCH:)
  2694.  
  2695.       MR. SCHECK:  YOUR HONOR, THIS IS A PHOTOGRAPH WHICH
  2696. I BELIEVE THE PEOPLE HAVE VARIOUS DIFFERENT FORMS OF IT
  2697. THAT THE PEOPLE PREVIOUSLY INTRODUCED.
  2698.       THE COURT:  YEAH.  THIS IS A PICTURE OF DETECTIVE
  2699. FUHRMAN.
  2700.       MR. SCHECK:  POINTING AT THE GLOVE.
  2701.       THE COURT:  POINTING AT THE GLOVE AND PERHAPS THE SKI
  2702. CAP AND BODY OF NICOLE BROWN SIMPSON AS PRESENT IN THE
  2703. RIGHT -- LOWER RIGHT-HAND CORNER.
  2704.       MR. SCHECK:  YES.  FROM MY READING OF THE GRAND JURY
  2705. TESTIMONY, I THINK THAT MR. FUNG HAD ACTUALLY BEEN
  2706. DISPLAYED THIS PICTURE, HAD BEEN SHOWN THIS PICTURE OR ONE
  2707. OF THE VERSIONS OF IT.
  2708.             WHAT I WOULD LIKE TO DO IS SHOW THIS PICTURE,
  2709. BUT I WOULD LIKE TO ASK MR. HARRIS TO FOCUS IN, USING THE
  2710. COMPUTER SYSTEM, ON ONE PART OF IT THAT DOESN'T -- AND CROP
  2711. OUT THE PICTURE OF HER BODY, AND THAT'S WHAT I PROPOSE TO
  2712. DO RIGHT NOW.
  2713.       MR. GOLDBERG:  YOUR HONOR, I HAVE NO IDEA FOR WHAT
  2714. PURPOSE MR. SCHECK WANTS TO USE IT, BUT IF HE IS GOING TO
  2715. BE ASKING THE WITNESS QUESTIONS ABOUT WHETHER HE RECOGNIZES
  2716. IT, IT COULD BE VERY MISLEADING TO THE WITNESS IF HE
  2717. DOESN'T SEE THE PICTURE, PHOTOGRAPH OF THE VICTIM.
  2718.  
  2719.        MR. SCHECK:  LET ME DO THIS.
  2720.             LET ME SHOW THE WITNESS THE ENTIRE PHOTOGRAPH
  2721. AND THEN CROP OFF THE VICTIM.
  2722.       MR. COCHRAN:  JUDGE, YOU CAN CUT THE FEED. THERE'S
  2723. PROBABLY SOME OTHER PICTURE WE COULD GET IF YOU WANT.
  2724.       MR. SCHECK:  THIS IS THE ONE I HAVE TO USE FOR THIS
  2725. FIRST SHOT, AND WE'VE WORKED IT OUT WITH MR. HARRIS.
  2726.       MR. GOLDBERG:  YOUR HONOR, JUST ONE MORE STATEMENT.
  2727.             I DON'T KNOW IF THIS IS A LEGAL OBJECTION, BUT
  2728. MISS CLARK TELLS ME THIS SCENE IS ALREADY IN EVIDENCE.  SO
  2729. I DON'T KNOW WHETHER THE COURT WOULD PREFER THEM TO REFER
  2730. TO THE EXHIBIT THAT HAS ALREADY BEEN MARKED.  I MEAN,
  2731. THAT'S THE KIND OF THING THAT'S DISCRETIONARY WITH THE
  2732. COURT.
  2733.       THE COURT:  I THINK IT WOULD TAKE SOME TIME TO FISH
  2734. IT OUT, FIND IT.  SO LET'S USE THIS ONE.
  2735.  
  2736.               (THE FOLLOWING PROCEEDINGS WERE
  2737.              HELD IN OPEN COURT:)
  2738.  
  2739.       MR. SCHECK:  NEW YORKERS, WE TALK FAST, WE MOVE FAST.
  2740.       THE COURT:  NOT FAST ENOUGH.
  2741.       MR. SCHECK:  NOT FAST ENOUGH, I KNOW.  I'M TRYING,
  2742. YOUR HONOR.
  2743.       THE COURT:  LADIES AND GENTLEMEN, PLEASE DISREGARD
  2744. ANY BANTER.
  2745.             ALL RIGHT.
  2746.             MR. SCHECK.
  2747.       MR. SCHECK:  I WOULD LIKE TO MARK THIS PHOTOGRAPH
  2748. DEFENDANT'S NEXT IN ORDER AND SHOW IT TO THE WITNESS.
  2749.       MR. SCHECK:  MAY I APPROACH, YOUR HONOR?
  2750.       THE COURT:  YOU MAY.
  2751.             COUNSEL, ANY COUNSEL WHO'S QUESTIONING THE
  2752. WITNESS AND OPPOSING COUNSEL CAN APPROACH THE WITNESS
  2753. WITHOUT LEAVE OF THE COURT.
  2754.       MR. SCHECK:  THANK YOU.
  2755.       Q     BY MR. SCHECK:  HAVE YOU SEEN THIS PHOTOGRAPH
  2756. BEFORE?
  2757.       A     NO, I HAVE NOT.
  2758.  
  2759.         Q     HAVE YOU SEEN ANY VERSION OF THIS PHOTOGRAPH
  2760. BEFORE OR CLOSE-UP SHOT OF THAT PHOTOGRAPH?
  2761.       A     THIS IS THE FIRST TIME I'VE SEEN THIS
  2762. PHOTOGRAPH OR ANY VERSION OF IT.
  2763.       Q     MR. FUNG, HAVE YOU EVER OBSERVED A PHOTOGRAPH
  2764. OF THE GLOVE AND ENVELOPE AT BUNDY WITH A PICTURE OF
  2765. SOMEBODY POINTING AT IT?
  2766.       A     NOT TO MY RECOLLECTION.
  2767.       Q     MR. FUNG, YOU RECALL TESTIFYING AT THE GRAND
  2768. JURY ON JUNE 22ND?
  2769.       A     YES.
  2770.       Q     ALL RIGHT.
  2771.             AND YOU RECALL BEING ASKED SOME QUESTIONS ABOUT
  2772. THE BROWN MEN'S LEATHER GLOVE THAT YOU OBSERVED AT THE
  2773. BUNDY LOCATION?
  2774.       A     YES.
  2775.       Q     AND YOU WERE SHOWN SOME PICTURES OF THAT?
  2776.       A     YES.
  2777.       Q     ALL RIGHT.
  2778.             AND I'M AT LINE 8, PAGE 337.
  2779.                 "QUESTION:  WAS ONE OF THOSE ITEMS A BROWN
  2780. MEN'S --"
  2781.       MR. GOLDBERG:  CAN I HAVE A MOMENT?
  2782.       MS. CLARK:  CAN WE HAVE A MOMENT TO GET THAT?
  2783.  
  2784.             (BRIEF PAUSE.)
  2785.  
  2786.        MR. SCHECK:  377.
  2787.       Q     BY MR. SCHECK: "QUESTION:"
  2788.       MR. GOLDBERG:  WAIT A MINUTE.  MAY I HAVE A MOMENT?
  2789.  
  2790.             (BRIEF PAUSE.)
  2791.  
  2792.       MR. GOLDBERG:  YOUR HONOR, I DON'T KNOW WHETHER THE
  2793. COURT HAS ACCESS TO A TRANSCRIPT, BUT I WOULD OBJECT TO
  2794. THIS.  THIS IS IMPROPER IMPEACHMENT.
  2795.       THE COURT:  OVER AT SIDEBAR WITH THE REPORTER AND THE
  2796. TRANSCRIPT.
  2797.       MR. SCHECK:  YOUR HONOR, BEFORE THIS, LET ME TRY ONE
  2798. OTHER THING THAT MAYBE CAN AVOID THIS PROBLEM.
  2799.       THE COURT:  OKAY.
  2800.       MR. SCHECK:  I WOULD ASK THAT THIS PHOTOGRAPH BE
  2801. MARKED AS DEFENDANT'S NEXT IN ORDER.
  2802.       THE COURT:  1074.
  2803.  
  2804.           (DEFT'S 1074 FOR ID = PHOTOGRAPH)
  2805.  
  2806.       Q     BY MR. SCHECK:  MR. FUNG, HAVE YOU EVER SEEN
  2807. THIS PHOTOGRAPH?
  2808.       A     I'VE SEEN PHOTOGRAPHS LIKE IT, BUT I DON'T
  2809. RECALL IF I'VE SEEN THAT PARTICULAR PHOTOGRAPH.
  2810.  
  2811.        Q     HAVE YOU EVER SEEN A PHOTOGRAPH DEPICTING THE
  2812. GLOVE AT BUNDY THAT INCLUDED A PERSON POINTING AT IT?
  2813.       A     I DON'T RECALL.
  2814.       Q     ALL RIGHT.
  2815.             MR. FUNG, WE'RE NOW BACK TO THE GRAND JURY
  2816. PAGES.
  2817.             WERE YOU ASKED THESE QUESTIONS --
  2818.       MR. GOLDBERG:  NOW CAN WE APPROACH, YOUR HONOR?
  2819.       THE COURT:  ALL RIGHT.  WITH THE COURT REPORTER.
  2820.  
  2821.               (THE FOLLOWING PROCEEDINGS WERE             
  2822. HELD AT THE BENCH:)
  2823.  
  2824.       THE COURT:  ALL RIGHT.
  2825.             WE'RE OVER AT THE SIDEBAR.
  2826.       MR. SCHECK:  YOUR HONOR, GRAND JURY TESTIMONY
  2827. INDICATES HERE MR. FUNG WAS SHOWN AN EXHIBIT, ALL RIGHT,
  2828. PICTURE OF THE GLOVE, PICTURE OF PHOTOGRAPH B, AND THE
  2829. ANSWER SAYS YES.  THE GLOVE I'M REFERRING TO SHOWN IN THE
  2830. PHOTOGRAPH, A PERSON IS POINTING TO IT. THERE'S ALSO A
  2831. GLOVE AT THE BOTTOM LEFT-HAND CORNER OF PHOTOGRAPH C.
  2832.             IT SEEMS PRETTY CLEAR TO ME THAT MR. FUNG WAS
  2833. SHOWN EITHER WHAT IS PEOPLE'S 55 IN EVIDENCE, WHICH IS A
  2834. PICTURE OF DETECTIVE FUHRMAN POINTING TO A GLOVE, OR THE
  2835. CLOSE-UP SHOT THAT I THINK HAS JUST BEEN MARKED.
  2836.       THE COURT:  FOR THIS TO BE INCONSISTENT, YOU HAVE TO
  2837. HAVE THE EXHIBIT FROM THE GRAND JURY.
  2838.       MR. SCHECK:  I DON'T HAVE THE EXHIBIT FROM THE GRAND
  2839. JURY.  MAYBE MISS CLARK WILL RECOLLECT -- I'M NOT SURE THIS
  2840. OBJECTION IS REALLY IN GOOD FAITH UNLESS THEY HAVE THOSE
  2841. PICTURES.  IT'S PRETTY CLEAR THERE'S NO OTHER PICTURE IN
  2842. THIS CASE OF DETECTIVE -- ANYONE POINTING AT THE GLOVE.
  2843.       THE COURT:  THE PROBLEM IS, WHEN YOU READ THE
  2844. TRANSCRIPT, IT'S GOING TO SAY "EXHIBIT B," WHICH IS NOT
  2845. HERE. 
  2846.       MR. SCHECK:  WELL, THE TRANSCRIPT REFERS TO A PERSON
  2847. POINTING TO A GLOVE.  THAT'S WHAT I ASKED HIM ABOUT; HAS HE
  2848. EVER SEEN A PICTURE OF A PERSON POINTING OUT A GLOVE, IF
  2849. THE PROSECUTION IN THIS CASE, IF THEY SHOWED HIM THE
  2850. PICTURE, IF THERE IS ANY OTHER PICTURE.
  2851.       THE COURT:  COUNSEL, WE HAVE A PRETTY STRICT RULE
  2852. HERE.  IF YOU'RE GOING TO USE A TRANSCRIPT TO IMPEACH THAT
  2853. REFERS TO AN EXHIBIT, THAT EXHIBIT HAS TO BE HERE.  THAT'S
  2854. JUST COMMON SENSE.
  2855.             NOW, YOU HAVE THE OPPORTUNITY TO HAVE THE GRAND
  2856. JURY EXHIBITS HERE.  ALL YOU NEED TO DO IS ASK THE CLERK.
  2857.       MR. SCHECK:  ARE THEY HERE?
  2858.       THE COURT:  I DON'T THINK THEY ARE HERE.  WE HAVE TO
  2859. GET THEM BECAUSE THEY'RE GRAND JURY EXHIBITS.
  2860.       MR. COCHRAN:  ARE THEY HERE?
  2861.       THE COURT:  WE'LL ASK MRS. ROBERTSON.
  2862.       MR. SCHECK:  YOUR HONOR, I'LL DO IT WITH THE PEOPLE'S
  2863. EXHIBIT.
  2864.       MR. COCHRAN:  MAYBE WE CAN STIPULATE, YOUR HONOR.
  2865.       THE COURT:  CAN WE STIPULATE.
  2866.       MR. GOLDBERG:  PERHAPS, YOUR HONOR, THAT DIDN'T
  2867. REALLY GO TO THE GRAVAMEN OF MY OBJECTION.  THE REASON --
  2868. THE BASIC REASON WHY I WAS OBJECTING WAS THAT WHAT THE
  2869. WITNESS SAID WAS -- HE WAS ASKED TWO QUESTIONS -- WAS, HE
  2870. MAY HAVE SEEN SOME VERSION OF  THIS PHOTOGRAPH AND HE
  2871. DOESN'T RECALL WHETHER IT WAS THAT ONE.
  2872.       THE COURT:  THAT'S WHAT HE SAID.
  2873.       MR. GOLDBERG:  SO I JUST DON'T SEE IT AS BEING
  2874. INCONSISTENT.
  2875.       THE COURT:  BUT WE DON'T KNOW WHICH PHOTOGRAPH HE WAS
  2876. SHOWN.
  2877.       MR. SCHECK:  MAY I PROCEED IN THIS FASHION BECAUSE I
  2878. WOULD REALLY LIKE TO GET ON WITH IT.
  2879.       THE COURT:  PLEASE.
  2880.       MR. SCHECK:  THE FOCUS OF MY EXAMINATION IS GOING TO
  2881. BE ITEMS THAT ARE HERE, INCLUDING THIS PIECE OF PAPER.  I
  2882. WILL USE THE PEOPLE'S EXHIBIT AND CUT OFF THE BODY.
  2883.       THE COURT:  YOU DON'T NEED TO CUT OFF THE BODY
  2884. BECAUSE I'M NOT LETTING IT OUT.  YOU'RE GOING TO HAVE TO
  2885. SHOW IT TO THE JURY.
  2886.       MR. SCHECK:  WHAT I'M REALLY ASKING FOR IS PERMISSION
  2887. TO SHOW THIS PHOTOGRAPH FOCUSING ON THE AREA ON THE ELMO.
  2888.       THE COURT:  HERE'S THE PROBLEM THOUGH.  IN ORDER TO
  2889. UNDERSTAND WHERE THIS IS, I THINK THEY NEED TO SEE THE FULL
  2890. PHOTOGRAPH IS MY POINT.  I WOULD SUGGEST YOU USE THE WHOLE
  2891. PHOTOGRAPH.
  2892.       MR. SCHECK:  YOUR HONOR, FOR OBVIOUS REASONS, I WOULD
  2893. PREFER --
  2894.       THE COURT:  YOU DO IT HOWEVER YOU WANT TO DO IT, BUT
  2895. I'M JUST SAYING THAT -- 
  2896.       MR. SCHECK:  NO, YOUR HONOR.  WE'RE UP AT THE BENCH
  2897. HERE BECAUSE I DON'T WANT TO MISLEAD ANYBODY. I DON'T WANT
  2898. TO HAVE AN UNFAIR PRESENTATION ON THE OTHER HAND, A 352
  2899. PROBLEM.
  2900.       THE COURT:  COUNSEL, IF ALL YOU'RE DOING IS GOING
  2901. AFTER, WHAT IS THIS, WHY WAS IT COLLECTED, BE MY GUEST.
  2902.       MR. SCHECK:  THAT'S WHAT I'M DOING.  I WANT TO
  2903. EXHIBIT THAT WITHOUT SHOWING HER BODY.
  2904.       THE COURT:  SHOW THE ORIGINAL TO HIM FIRST, AND THEN
  2905. ON THE ELMO, CUT IT OFF.
  2906.       MR. SCHECK:  THANK YOU.
  2907.       MR. GOLDBERG:  YOUR HONOR, DID THE COURT RULE ON MY
  2908. --
  2909.       THE COURT:  YEAH.  RIGHT NOW, I DON'T THINK THAT IT'S
  2910. INCONSISTENT.
  2911.       MR. SCHECK:  MAY I MAKE A REQUEST TO HAVE THE GRAND
  2912. JURY EXHIBITS?
  2913.       THE COURT:  ALL RIGHT.
  2914.             THE PROBLEM IS, I HAVE TO SIGN AN ORDER. SEE,
  2915. THE GRAND JURY IS AN INDEPENDENT ENTITY.
  2916.             WE CAN DO THAT LATER.  I AM TELLING YOU, WE
  2917. NEED A HALF DAY'S NOTICE BEFORE GETTING THEIR EXHIBITS AND
  2918. WE HAVE TO INDIVIDUALLY ORDER EACH ONE.
  2919.       MR. SCHECK:  I ONLY WANT THE ONES INDICATED HERE. 
  2920. THIS IS MY NOTICE.
  2921.       THE COURT:  WELL, MR. SCHECK, YOU NEED TO LET THE
  2922. CLERK KNOW.
  2923.  
  2924.               (THE FOLLOWING PROCEEDINGS WERE
  2925.              HELD IN OPEN COURT:)
  2926.  
  2927.       THE COURT:  ALL RIGHT.
  2928.             THANK YOU, COUNSEL.
  2929.             PROCEED.
  2930.       Q     BY MR. SCHECK:  MR. FUNG, WHY DON'T WE TRY THIS
  2931. WITH PEOPLE'S 55.
  2932.             HAVE YOU SEEN THIS PHOTOGRAPH BEFORE?
  2933.       A     BEFORE TODAY?
  2934.       Q     YES.
  2935.       A     I DON'T RECALL SEEING THAT PARTICULAR
  2936. PHOTOGRAPH.  I DO RECOGNIZE THE LOCATION THOUGH.
  2937.       Q     RECOGNIZE THE LOCATION AS BEING THE BUNDY CRIME
  2938. SCENE?
  2939.       A     YES.
  2940.       Q     AND BASED ON OTHER PHOTOGRAPHS THAT YOU SAY
  2941. YOU'RE FAMILIAR WITH, WOULD IT BE YOUR VIEW THAT THIS IS A
  2942. PHOTOGRAPH OF DETECTIVE FUHRMAN POINTING AT THE BUNDY
  2943. GLOVE?
  2944.       MR. GOLDBERG:  THAT WOULD CALL FOR SPECULATION, YOUR
  2945. HONOR.
  2946.       MR. SCHECK:  BASED ON THE OTHER PHOTOGRAPHS HE SAYS
  2947. HE IS AWARE OF.
  2948.       THE COURT:  OVERRULED.
  2949.       THE WITNESS:  I CAN'T MAKE OUT IF THAT'S DETECTIVE
  2950. FUHRMAN THERE OR NOT.
  2951.  
  2952.        Q     BY MR. SCHECK:  BUT YOU SEE IT AS SOME --
  2953. INDIVIDUAL POINTING AT THAT GLOVE, RIGHT?
  2954.       A     YES.
  2955.       Q     ALL RIGHT.
  2956.             AND I TAKE IT JUST LOOKING AT THE -- AT THE
  2957. BUNDY CRIME SCENE AS IT'S DEPICTED IN THIS PHOTOGRAPH, THIS
  2958. IS NOT IN EXACTLY THE SAME FORM, THIS CRIME SCENE IS NOT IN
  2959. EXACTLY THE SAME CONDITION AS WHEN YOU FIRST SAW IT ON JUNE
  2960. 13TH?
  2961.       A     THAT'S CORRECT.
  2962.       Q     OKAY.
  2963.       MR. SCHECK:  YOUR HONOR, I ASK PERMISSION FOR MR.
  2964. HARRIS TO PUT THIS ON THE ELMO AND --
  2965.       THE COURT:  OKAY.  HOLD ON JUST A SECOND.  WE NEED TO
  2966. --
  2967.       MR. SCHECK:  -- CUT THE FEED.
  2968.       THE COURT:  MR. GOLDBERG, DO YOU WANT TO WARN ANY
  2969. FAMILY MEMBERS?
  2970.       MR. SCHECK:  WELL, WE'RE GOING TO -- WE'RE TRYING
  2971. TO-- HE'S GOING TO FOCUS IN ON A SEGMENT OF THIS
  2972. PHOTOGRAPH.
  2973.       THE COURT:  MUCH AS I TRUST MR. HARRIS, JUST AS A
  2974. FOREWARNING.
  2975.       MR. SCHECK:  I KNOW HE'LL DO THIS RIGHT.
  2976.  
  2977.             (BRIEF PAUSE.)
  2978.  
  2979.  
  2980.        Q     BY MR. SCHECK:  OKAY.
  2981.             MR. FUNG, YOU CAN -- SEE THE PHOTOGRAPH THAT'S
  2982. PEOPLE'S 55 IN EVIDENCE?
  2983.       A     YES.
  2984.       Q     ALL RIGHT.
  2985.             NOW, DO YOU SEE A PIECE OF PAPER IN THIS
  2986. PHOTOGRAPH THAT YOU DID NOT SEE WHEN YOU ARRIVED AT THE
  2987. BUNDY CRIME SCENE ON JUNE 13TH?
  2988.       A     I DON'T KNOW WHAT YOU'RE REFERRING TO.
  2989.       Q     YOU DON'T?
  2990.       A     I MEAN, IS THERE SOMETHING IN PARTICULAR YOU
  2991. WANT ME TO --
  2992.       Q     YES.
  2993.       MR. SCHECK:  YOUR HONOR, I'M GOING TO ATTEMPT TO USE
  2994. THE TELESTRATOR.  ACTUALLY I THINK I'M BETTER OFF HAVING
  2995. MR. HARRIS USE IT.
  2996.       THE COURT:  HAVE HIM PUT THE ARROW AT THE ITEM YOU'RE
  2997. DIRECTING MR. FUNG TO.
  2998.       MR. SCHECK:  YES.
  2999.       Q     BY MR. SCHECK:  DO YOU SEE WHERE THE ARROW IS
  3000. POINTING TO, MR. FUNG?
  3001.       A     YES.
  3002.       Q     ALL RIGHT.
  3003.             DOES THAT APPEAR TO YOU TO BE A PIECE OF PAPER?
  3004.       A     YES.
  3005.  
  3006.  
  3007.        Q     ALL RIGHT.
  3008.             YOU DIDN'T SEE THAT PIECE OF PAPER WHEN YOU
  3009. ARRIVED AT THE BUNDY CRIME SCENE, DID YOU?
  3010.       A     I DON'T RECALL IF I SAW IT OR NOT.
  3011.       Q     DID YOU RECOVER THAT PIECE OF PAPER?
  3012.       A     NO.
  3013.       Q     GIVEN THE LOCATION OF THAT PIECE OF PAPER IN
  3014. RELATION TO THE CRIME SCENE, DO YOU BELIEVE THAT IT MIGHT
  3015. HAVE SOME RELEVANCE?
  3016.       MR. GOLDBERG:  OBJECTION.  CALLS FOR SPECULATION,
  3017. CALLS FOR --
  3018.       THE COURT:  SUSTAINED.
  3019.       Q     BY MR. SCHECK:  IN YOUR VIEW AS A CRIMINALIST,
  3020. IF YOU HAD SEEN THAT PIECE OF PAPER AT THE BUNDY CRIME
  3021. SCENE, WOULD YOU HAVE COLLECTED IT AS RELEVANT EVIDENCE?
  3022.       A     I MIGHT HAVE.
  3023.       Q     MIGHT HAVE?
  3024.       A     YES.
  3025.       Q     WELL, THAT PIECE OF PAPER IS CLOSE TO THE
  3026. ENVELOPE?
  3027.       A     YES.
  3028.       Q     IT IS CLOSE TO THE BODY OF MISS NICOLE BROWN
  3029. SIMPSON?
  3030.       A     YES.
  3031.       Q     THAT IS THE -- WHAT IS BEING OBLITERATED BY THE
  3032. POST-IT ON THE RIGHT-HAND SIDE OF THE PICTURE, CORRECT? 
  3033.       A     YES.
  3034.       Q     ALL RIGHT.
  3035.             AND YOU WOULD HAVE COLLECTED IT, WOULD YOU NOT,
  3036. BECAUSE IT COULD HAVE THE SHOE IMPRESSION ON IT OF ONE OF
  3037. THE ASSAILANTS?
  3038.       A     IF I HAD SEEN -- IF -- ASSUMING THAT I HAD SEEN
  3039. THE PAPER, I WOULD HAVE MADE A DETERMINATION WHETHER IT
  3040. WOULD HAVE BEEN A GOOD PIECE OF EVIDENCE THAT WOULD LIKELY
  3041. TO HAVE HAD SOME TYPE OF SIGNIFICANCE TO IT.
  3042.       Q     ALL RIGHT.
  3043.             YOU -- IF YOU HAD BEEN AT THE SCENE -- IF YOU
  3044. HAD SEEN THAT PIECE OF PAPER, YOU WOULD HAVE EXAMINED IT TO
  3045. SEE IF IT HAD SHOE IMPRESSIONS?
  3046.       A     POSSIBLY, YES.
  3047.       Q     POSSIBLY?
  3048.       A     FOR POSSIBLE SHOE IMPRESSIONS.
  3049.       Q     YOU WOULD HAVE LOOKED AT IT, RIGHT?
  3050.       A     YES.
  3051.       Q     FOR THAT PURPOSE.  THAT WOULD BE ONE OF THE
  3052. PURPOSES?
  3053.       A     THAT IS ONE OF THE PURPOSES, YES.
  3054.       Q     ALL RIGHT.
  3055.             YOU WOULD ALSO WANT TO SEE, IF YOU HAD BEEN
  3056. ABLE TO, WHETHER OR NOT THAT PIECE OF PAPER HAD ANY WRITING
  3057. ON IT?
  3058.       MR. GOLDBERG:  YOUR HONOR, I OBJECT.  THIS IS
  3059. IRRELEVANT. 
  3060.       THE COURT:  OVERRULED.
  3061.       THE WITNESS:  YES.
  3062.       Q     BY MR. SCHECK:  IN TERMS OF BASIC CRIME SCENE
  3063. RECONSTRUCTION, WOULD YOU HAVE CONSIDERED THE POSSIBILITY
  3064. THAT THAT PIECE OF PAPER COULD HAVE BEEN RIPPED OUT OF THE
  3065. HANDS OF THE KILLER?
  3066.       A     POSSIBLY.
  3067.       Q     IT WOULD BE IMPORTANT TO EXAMINE IN YOUR
  3068. JUDGMENT THAT PIECE OF PAPER FOR FINGERPRINTS?
  3069.       A     YES.  IN THE STATE THAT IT APPEARS IN THE
  3070. PICTURE, YES.
  3071.       Q     AND FROM THE POINT OF VIEW OF A CRIMINALIST,
  3072. SIR, IT WAS A MISTAKE NOT TO COLLECT THAT PIECE OF PAPER?
  3073.       MR. GOLDBERG:  YOUR HONOR, I'LL OBJECT BECAUSE
  3074. THERE'S NO FOUNDATION THAT HE SAW IT.
  3075.       MR. SCHECK:  HE'S SEEING IT NOW.
  3076.       THE COURT:  OVERRULED.
  3077.             YOU CAN ANSWER THE QUESTION.
  3078.       THE WITNESS:  POSSIBLY, YES.
  3079.       Q     BY MR. SCHECK:  SERIOUS MISTAKE?
  3080.       A     COULD HAVE BEEN A MISTAKE.
  3081.       MR. GOLDBERG:  OBJECTION.  THAT IS ARGUMENTATIVE. 
  3082. MOTION TO STRIKE.
  3083.       THE COURT:  NO.  HE'S ANSWERED THE QUESTION.
  3084.             PROCEED.
  3085.       Q     BY MR. SCHECK:  YOU'VE ADMITTED YES, IT'S A
  3086. MISTAKE? 
  3087.       MR. GOLDBERG:  YOUR HONOR, I OBJECT.
  3088.       THE COURT:  SUSTAINED.
  3089.             REPHRASE THE QUESTION.
  3090.       Q     BY MR. SCHECK:  IS THERE ANY QUESTION IN YOUR
  3091. MIND, MR. FUNG, THAT IF YOU HAD BEEN AT THIS CRIME SCENE
  3092. AND SEEN THAT PIECE OF PAPER WHERE IT WAS LOCATED, THAT YOU
  3093. WOULD HAVE ATTEMPTED TO COLLECT IT WITH GREAT CARE?  ANY
  3094. QUESTION?
  3095.       MR. GOLDBERG:  YOUR HONOR, PERHAPS THE WITNESS NEEDS
  3096. TO LOOK AT A PHOTOGRAPH WITH BETTER RESOLUTION.
  3097.       THE COURT:  OVERRULED.
  3098.       MR. SCHECK:  WELL, I HAD ONE.
  3099.       THE WITNESS:  CAN I ANSWER?
  3100.       THE COURT:  ANSWER.
  3101.       THE WITNESS:  LOOKING AT THE PICTURE AND THE
  3102. CONDITION OF THE PAPER, I PROBABLY WOULD HAVE COLLECTED IT.
  3103.       Q     BY MR. SCHECK:  YOU'RE SAYING PROBABLY. MY
  3104. QUESTION TO YOU, IS THERE ANY DOUBT WHATSOEVER IN YOUR MIND
  3105. THAT YOU WOULD HAVE PICKED UP THAT PIECE OF PAPER IF YOU
  3106. HAD BEEN THERE TO SEE IT?
  3107.       MR. GOLDBERG:  ARGUMENTATIVE.
  3108.       THE COURT:  OVERRULED.
  3109.       THE WITNESS:  I DON'T KNOW.
  3110.       Q     BY MR. SCHECK:  YOU DON'T KNOW?
  3111.       THE COURT:  THAT'S ARGUMENTATIVE.
  3112.  
  3113.  
  3114.        Q     BY MR. SCHECK:  WHEN YOU EXAMINED THE CRIME
  3115. SCENE LATER, MR. FUNG, YOU OBSERVED A BONITA ECUADOR LABEL;
  3116. DID YOU NOT?
  3117.       A     YES, I DID.
  3118.       Q     AND CAN YOU POINT OUT WHERE IN THE PHOTOGRAPH
  3119. THAT BONITA ECUADOR LABEL WAS?
  3120.       MR. GOLDBERG:  YOUR HONOR, IT MAY BE NECESSARY FOR
  3121. HIM TO SEE THE REST OF THE PHOTOGRAPH.
  3122.       MS. CLARK:  MATTER OF FACT, THIS PHOTOGRAPH DOESN'T
  3123. SHOW THAT.
  3124.       THE COURT:  OVERRULED.
  3125.             CAN YOU TELL FROM THIS PHOTOGRAPH WHERE THAT
  3126. LABEL WAS?
  3127.       THE WITNESS:  IN A GENERAL SENSE, YES.
  3128.       THE COURT:  ALL RIGHT.
  3129.       Q     BY MR. SCHECK:  CAN YOU GIVE US A GENERAL SENSE
  3130. OF WHERE IT WAS LOCATED?
  3131.       A     IT WAS LOCATED SOMEPLACE NEAR THE CENTER OF THE
  3132. WALKWAY.
  3133.       Q     MR. HARRIS HAS A ROVING ARROW, AND PERHAPS YOU
  3134. COULD DIRECT IT.
  3135.       A     LOWER, OVER MORE TO THE RIGHT.  IN THAT AREA
  3136. SOMEPLACE (INDICATING).
  3137.       MR. SCHECK:  OKAY.
  3138.             CAN WE MAKE A MARK?
  3139.       Q     BY MR. SCHECK:  ALL RIGHT.
  3140.             NOW, THAT IS THE LOCATION WHERE YOU FOUND THE
  3141. BONITA ECUADOR LABEL? 
  3142.       A     AROUND THERE, YES.
  3143.       Q     AND YOU COLLECTED THAT?
  3144.       A     YES.
  3145.       Q     YOU THOUGHT THAT WAS RELEVANT EVIDENCE?
  3146.       A     I COLLECTED THAT AT THE REQUEST OF DETECTIVE
  3147. LANGE.
  3148.       Q     SO DETECTIVE LANGE THOUGHT THAT WAS RELEVANT
  3149. EVIDENCE?
  3150.       A     YES.
  3151.       Q     DID YOU AGREE WITH HIS JUDGMENT?
  3152.       A     I DIDN'T QUESTION IT.
  3153.       Q     YOU DIDN'T QUESTION IT?
  3154.       A     THAT'S CORRECT.
  3155.       Q     AND GENERALLY SPEAKING, MR. FUNG, YOU DON'T
  3156. QUESTION THE JUDGMENT OF THE HOMICIDE DETECTIVES, DO YOU?
  3157.       MR. GOLDBERG:  IT'S A LITTLE OVERBROAD.
  3158.       THE COURT:  SUSTAINED.
  3159.       Q     BY MR. SCHECK:  SO YOU PICKED UP THE BONITA
  3160. ECUADOR LABEL, BUT YOU'RE TELLING US YOU'RE NOT SURE
  3161. WHETHER OR NOT YOU WOULD HAVE PICKED UP THE PIECE OF PAPER
  3162. IN THAT PHOTOGRAPH?
  3163.       MR. GOLDBERG:  THAT'S ARGUMENTATIVE.
  3164.       THE COURT:  SUSTAINED.
  3165.       MR. SCHECK:  OKAY.
  3166.             I GUESS WE'LL PRINT THAT OUT AND MARK THIS --
  3167. MAYBE -- SHOULD WE PUT A "BE" OVER THAT LITTLE SPOT AS
  3168. BONITA ECUADOR? 
  3169.       MR. GOLDBERG:  YOUR HONOR, I DON'T KNOW IF THE
  3170. TELESTRATOR DOES THIS, BUT I THINK IT'S IMPORTANT FOR THE
  3171. RECORD TO INDICATE WHAT SECTION OF THE PHOTOGRAPH IS
  3172. BLOCKED OFF.  I DON'T KNOW IF THAT'S DONE ONCE THEY PRINT
  3173. IT OUT.
  3174.       MR. SCHECK:  IT WILL BE ON THE PRINT.
  3175.       THE COURT:  ALL RIGHT.
  3176.             PROCEED.
  3177.       Q     BY MR. SCHECK:  NOW, MR. FUNG, WHAT IS TRACE
  3178. EVIDENCE?
  3179.       THE COURT:  I AM SORRY.  EXCUSE ME.  WE NEED TO MARK
  3180. THIS.  WHY DON'T WE -- SINCE IT IS A COPY OF THE PEOPLE'S
  3181. EXHIBIT, LET'S MAKE THIS 55-A.
  3182.             55-B?
  3183.             ALL RIGHT.  55-B.
  3184.       THE CLERK:  A AND B.
  3185.       THE COURT:  A AND B?  GREAT.
  3186.             ALL RIGHT.
  3187.  
  3188.     (PEO'S 55-A AND 55-B FOR ID = PRINT OF PHOTO)
  3189.  
  3190.       THE COURT:  MR. SCHECK.
  3191.       Q     BY MR. SCHECK:  WHAT IN YOUR JUDGMENT IS TRACE
  3192. EVIDENCE?  HOW DO YOU DEFINE THAT TERM?
  3193.       A     TRACE EVIDENCE -- EXAMPLES OF TRACE EVIDENCE
  3194. ARE HAIR, FIBER, PAINT, CHIPS OF GLASS, MINERAL SOIL, THAT
  3195. TYPE OF THING.
  3196.  
  3197.        Q     WELL, WOULD YOU AGREE THAT TRACE EVIDENCE CAN
  3198. BE THOUGHT OF AS EVIDENCE OCCURRING IN SIZES SO SMALL THAT
  3199. IT CAN BE TRANSFERRED BETWEEN TWO SURFACES WITHOUT BEING
  3200. NOTICED?
  3201.       A     SOME FORMS OF TRACE EVIDENCE, YES?
  3202.       Q     MANY FORMS?
  3203.       A     YES.
  3204.       Q     HAIRS?
  3205.       A     YES.
  3206.       Q     FIBERS?
  3207.       A     YES.
  3208.       Q     AND HOW DO YOU DEFINE "TRANSFER EVIDENCE"?
  3209.       A     I'VE HEARD THE TERM, BUT I CAN'T GIVE YOU THE
  3210. EXACT DEFINITION.  I'D HAVE TO LOOK IT UP.
  3211.       Q     WOULD YOU AGREE THAT TRANSFER EVIDENCE STRICTLY
  3212. SPEAKING IS EVIDENCE WHICH IS EXCHANGED AS A RESULT OF
  3213. CONTACT BETWEEN TWO OBJECTS?
  3214.       A     THAT CAN BE ONE DEFINITION, YES.
  3215.       Q     UH-HUH.
  3216.             AND TRACE EVIDENCE, SMALL HAIRS AND FIBERS, CAN
  3217. OFTEN BE TRANSFER EVIDENCE AS WELL.  IN OTHER WORDS --
  3218.       A     YES.
  3219.       Q     YES.  AND THAT'S SOMETHING THAT YOU AS A
  3220. CRIMINALIST IS VERY CONCERNED ABOUT, TRACE EVIDENCE?
  3221.       MR. GOLDBERG:  OVERBROAD.
  3222.       THE COURT:  OVERRULED. 
  3223.       THE WITNESS:  I AM CONCERNED WITH TRACE EVIDENCE,
  3224. YES.
  3225.       Q     BY MR. SCHECK:  WHEN YOU APPROACH A CRIME
  3226. SCENE, YOU ARE VERY CONCERNED ABOUT TRACE EVIDENCE BECAUSE
  3227. IT IS FRAGILE?
  3228.       A     YES.
  3229.       Q     AND BECAUSE IT CAN BE EASILY TRANSFERRED FROM
  3230. ONE OBJECT TO THE OTHER IF THE CRIMINALIST OR OTHERS ON THE
  3231. SCENE ARE NOT CAREFUL?
  3232.       A     YES.
  3233.       Q     AND THERE IS SOMETHING KNOWN AS SECONDARY
  3234. TRANSFER; IS THERE NOT?
  3235.       A     I HAVE HEARD THAT TERM ALSO.
  3236.       Q     AND WOULD SECONDARY TRANSFER REFER TO A
  3237. SITUATION WHERE TRACE EVIDENCE COULD GET ON A PERSON'S
  3238. CLOTHING OR LET'S SAY A TOWEL, FOR EXAMPLE, AND THEN BE
  3239. TRANSFERRED TO ANOTHER LOCATION AND FALL OFF ON ANOTHER
  3240. OBJECT OF EVIDENCE?  THAT WOULD BE A SECONDARY TRANSFER?
  3241.       A     YES.
  3242.       Q     AND AS A CRIMINALIST, YOU ARE VERY CONCERNED
  3243. ABOUT NOT CONTAMINATING A CRIME SCENE WITH TRACE EVIDENCE
  3244. BY WAY OF A SECONDARY TRANSFER?
  3245.       A     IF IT IS A CRIME SCENE WHERE TRACE EVIDENCE IS
  3246. OF SIGNIFICANCE, YES.
  3247.       Q     THIS WAS A CRIME SCENE WHERE TRACE EVIDENCE WAS
  3248. SIGNIFICANT?
  3249.  
  3250.        A     CERTAIN ASPECTS OF THE CRIME SCENE WERE
  3251. IMPORTANT FOR TRACE EVIDENCE, YES.
  3252.       Q     THE SMALL AREA AT BUNDY WHERE THE TWO VICTIMS
  3253. WERE FOUND, THAT AREA WAS ONE OF CONCERN WITH RESPECT TO
  3254. TRACE EVIDENCE?
  3255.       A     AREAS OF THAT -- AREAS WITHIN WHAT YOU
  3256. DESCRIBED WERE VERY IMPORTANT FOR TRACE EVIDENCE, YES.
  3257.       Q     VERY IMPORTANT?
  3258.       A     VERY.
  3259.       Q     VERY IMPORTANT IN TERMS OF THE CLOTHES OF THE
  3260. VICTIMS?
  3261.       A     YES.
  3262.       Q     VERY IMPORTANT IN TERMS OF THAT GLOVE THAT WAS
  3263. FOUND AT BUNDY?
  3264.       A     YES.
  3265.       Q     VERY IMPORTANT IN TERMS OF THAT KNIT HAT?
  3266.       A     YES.
  3267.       Q     VERY IMPORTANT IN TERMS OF ALL THE PHYSICAL
  3268. OBJECTS THAT SURROUNDED THE VICTIMS IN THAT VERY SMALL
  3269. ENCLOSED CRIME SCENE?
  3270.       MR. GOLDBERG:  THAT'S OVERBROAD.
  3271.       THE COURT:  OVERRULED.
  3272.       THE WITNESS:  SOME ITEMS OF EVIDENCE TEND TO BE MORE
  3273. USEFUL FOR TRACE EVIDENCE THAN OTHERS.
  3274.       Q     BY MR. SCHECK:  WELL, THESE WERE ITEMS THAT YOU
  3275. ANTICIPATED AS SOON AS YOU GOT THERE WOULD BE IMPORTANT IN
  3276. TERMS OF TRACE EVIDENCE? 
  3277.       MR. GOLDBERG:  OBJECTION.  VAGUE AS TO --
  3278.       THE COURT:  SUSTAINED.
  3279.       Q     BY MR. SCHECK:  THE GLOVE, THE HAT, THE
  3280. CLOTHING OF THE VICTIMS, THE OBJECTS SURROUNDING THE
  3281. VICTIMS, AS SOON AS YOU ARRIVED AT THE CRIME SCENE AND SAW
  3282. ALL OF THAT, YOU KNEW THESE OBJECTS WOULD BE IMPORTANT IN
  3283. TERMS OF COLLECTING THEM FOR TRACE EVIDENCE?
  3284.       MR. GOLDBERG:  STILL VAGUE AND OVERBROAD AS TO THE
  3285. OBJECTS.
  3286.       THE COURT:  SUSTAINED.
  3287.             WHEN YOU SAY "OBJECTS ALL AROUND," I MEAN
  3288. THAT'S WAY TOO BIG.  JUST STICK WITH THE SPECIFICS.
  3289.       MR. SCHECK:  WE'LL STICK WITH THE SPECIFICS. THANK
  3290. YOU, YOUR HONOR.
  3291.       Q     BY MR. SCHECK:  THE GLOVE, THE HAT, THE
  3292. CLOTHING OF THE VICTIMS, ALL THOSE WERE IMPORTANT IN TERMS
  3293. OF TRACE EVIDENCE?
  3294.       A     YES.
  3295.       Q     NOW, WHEN YOU ARRIVED AT THE CRIME SCENE, YOU
  3296. SAW THAT THERE WAS A BLANKET OVER THE BODY OF NICOLE BROWN
  3297. SIMPSON?
  3298.       A     I DON'T KNOW -- I DON'T RECALL BEING THERE THAT
  3299. SOON.  WHEN I GOT THERE, THE BODY OF MISS SIMPSON WAS BEING
  3300. PROCESSED.
  3301.       Q     WHERE -- WHEN WAS THE FIRST TIME YOU SAW THE
  3302. BLANKET?
  3303.  
  3304.        A     I SAW THE BLANKET WHEN IT WAS ON THE GROUND.
  3305.       Q     IT WAS ON THE GROUND IN THE AREA WHERE MISS
  3306. SIMPSON'S BODY WAS?
  3307.       A     YES.
  3308.       Q     AND YOU CAME TO LEARN IN YOUR INVESTIGATION
  3309. THAT DAY THAT THE BLANKET HAD BEEN USED TO COVER THE BODY?
  3310.       A     YES.
  3311.       Q     AND YOU CAME TO LEARN THAT THAT BLANKET HAD
  3312. COME FROM THE HOME OF NICOLE BROWN SIMPSON?
  3313.       A     I DID NOT KNOW THAT.
  3314.       Q     HAVE YOU FOUND THAT OUT?
  3315.       A     SINCE THEN, YES.
  3316.       Q     AND DID YOU MAKE ANY INQUIRY ON THAT DAY ABOUT
  3317. WHERE THAT BLANKET HAD COME FROM?
  3318.       A     NO, I DIDN'T.
  3319.       Q     AND WOULD YOU AGREE, SIR, THAT A BLANKET OF
  3320. THAT KIND IS A SOURCE OF -- A POSSIBLE SOURCE OF SECONDARY
  3321. TRANSFER?
  3322.       A     POSSIBLY.
  3323.       Q     AND THAT IF MR. SIMPSON HAD BEEN IN THAT HOME
  3324. AND BEEN SITTING, LYING ON THAT BLANKET, HIS HAIRS COULD BE
  3325. IN THAT BLANKET?
  3326.       MR. GOLDBERG:  CALLS FOR SPECULATION, YOUR HONOR.
  3327.       THE COURT:  SUSTAINED.
  3328.  
  3329.        Q     BY MR. SCHECK:  WELL, WITHIN YOUR EXPERTISE,
  3330. IS THAT THE KIND OF BLANKET THAT IF SOMEBODY WERE SITTING
  3331. ON IT, LYING ON IT, ONE WOULD EXPECT TO FIND HAIRS THAT
  3332. THEY HAD SHED ON THE BLANKET?
  3333.       MR. GOLDBERG:  OBJECTION.  CALLS FOR SPECULATION.
  3334.       THE COURT:  SUSTAINED.
  3335.       Q     BY MR. SCHECK:  WELL, IN YOUR EXPERTISE AS A
  3336. CRIMINALIST, DO YOU HAVE TO MAKE JUDGMENTS ABOUT DIFFERENT
  3337. KINDS OF ITEMS THAT CAN BE SOURCES OF POSSIBLE SECONDARY
  3338. TRANSFER?
  3339.       A     YES.
  3340.       Q     YOU HAVE TO WORRY ABOUT SUCH OBJECTS BEING
  3341. BROUGHT INTO CRIME SCENES?
  3342.       A     YES.
  3343.       Q     YOU HAVE TO BE WORRIED ABOUT SUCH OBJECTS BEING
  3344. BROUGHT INTO CRIME SCENES BECAUSE THEY CAN BE A SOURCE OF
  3345. CONTAMINATION?
  3346.       A     YES.
  3347.       Q     AND IF THIS BLANKET HAD HAIRS FROM MR. SIMPSON,
  3348. THAT COULD HAVE BEEN BROUGHT TO THE CRIME SCENE BY WAY OF
  3349. PUTTING THE BLANKET THERE?
  3350.       MR. GOLDBERG:  SAME OBJECTION, YOUR HONOR.
  3351.       THE COURT:  SUSTAINED.
  3352.       MR. SCHECK:  EXCUSE ME ONE MOMENT.
  3353.  
  3354.  
  3355.              (DISCUSSION HELD OFF THE RECORD
  3356.              BETWEEN DEFENSE COUNSEL.)
  3357.  
  3358.       Q     BY MR. SCHECK:  LET ME ASK YOU A HYPOTHETICAL
  3359. QUESTION.
  3360.             ASSUMING THAT MR. SIMPSON HAD BEEN IN THE HOME
  3361. AT BUNDY AND ON A NUMBER OF OCCASIONS HAD SAT OR LAY ON
  3362. THAT BLANKET AND SHED HAIRS ON THAT BLANKET AND THEN THAT
  3363. BLANKET WAS TAKEN AND PUT RIGHT IN THE MIDDLE OF THIS CRIME
  3364. SCENE, IN YOUR EXPERT OPINION, COULD THAT BE A SOURCE OF
  3365. CROSS CONTAMINATION OF MR. SIMPSON'S HAIRS TO THIS CRIME
  3366. SCENE?
  3367.       MR. GOLDBERG:  YOUR HONOR, I MAKE THE SAME OBJECTION.
  3368.             CAN WE APPROACH?
  3369.       THE COURT:  YES.  WITH THE COURT REPORTER.
  3370.  
  3371.               (THE FOLLOWING PROCEEDINGS WERE             
  3372. HELD AT THE BENCH:)
  3373.  
  3374.       THE COURT:  WE'VE OVER AT SIDEBAR.
  3375.             MR. GOLDBERG, WHAT'S YOUR OBJECTION?
  3376.       MR. GOLDBERG:  YOUR HONOR, MY OBJECTION IS THE SAME,
  3377. THAT IT CALLS FOR SPECULATION, IMPROPER OPINION.
  3378.             THERE IS NO FOUNDATION FOR THE HYPOTHETICAL. 
  3379. BUT IN ADDITION TO THAT, THE MANNER OF THE
  3380. CROSS-EXAMINATION IS SUCH THAT COUNSEL APPEARS TO BE
  3381. TURNING TO THE JURY AND IS NOT REALLY PARTICULARLY
  3382. CONCERNED ABOUT ELICITING INFORMATION FROM THE WITNESS, BUT
  3383. GETTING HIS POINT ACROSS TO THE JURY IN A MANNER THAT I
  3384. JUST DON'T FEEL IS PROPER.
  3385.       MR. COCHRAN:  WELL --
  3386.       MR. GOLDBERG:  IT'S MORE OF A CLOSING ARGUMENT THAN
  3387. A CROSS.
  3388.       MR. COCHRAN:  YOU WANT TO RESPOND?
  3389.  
  3390.             (DISCUSSION HELD OFF THE RECORD
  3391.              BETWEEN DEFENSE COUNSEL.)
  3392.  
  3393.       MR. SCHECK:  YOUR HONOR, I THINK THIS IS A PROPER
  3394. HYPOTHETICAL QUESTION GIVEN THIS WITNESS' EXPERTISE AS A
  3395. CRIMINALIST.  I THINK IT'S PRETTY CLEAR.
  3396.  
  3397.        THE COURT:  MR. GOLDBERG, ANY RESPONSE?
  3398.       MR. GOLDBERG:  NO.  MY OBJECTION IS THE SAME, YOUR
  3399. HONOR, BECAUSE THERE'S NO FOUNDATION FOR THE OPINION AND
  3400. IT'S NOT AN EXPERT OPINION.  IT'S JUST GETTING A POINT
  3401. ACROSS TO THE JURY.  COULD THIS CONCEIVABLY HAVE HAPPENED,
  3402. YEAH, A LOT OF THINGS COULD HAVE HAPPENED.
  3403.       MR. SCHECK:  THIS IS THE WHOLE POINT OF ASKING
  3404. EXPERTS HYPOTHETICALS.  I THINK I'VE LAID A PROPER
  3405. FOUNDATION IN TERMS OF HIS KNOWLEDGE OF TRACE EVIDENCE AND
  3406. SECONDARY TRANSFER.
  3407.       THE COURT:  THE OBJECTION IS OVERRULED.
  3408.             AND AS FAR AS MR. SCHECK, WHEN HE MAKES -- WHEN
  3409. HE ASKS THE QUESTION AND LOOKS AT THE JURY.  THAT'S A
  3410. MATTER OF TRIAL TECHNIQUE, WHETHER OR NOT YOU WANT TO LOOK
  3411. AT THE JURORS AND SEE WHAT THEY'RE DOING WHEN YOU ASK
  3412. QUESTIONS, MAKING EYE CONTACT WITH THE JURORS.  IT'S A
  3413. TECHNIQUE OF TRIAL PRACTICE THAT I'VE USED MYSELF.
  3414.             AND I'VE MADE IT A POINT TO ALWAYS WATCH WHAT
  3415. THE JURY IS REACTING TO WHEN I ASKED A QUESTION IF IT WAS
  3416. IMPORTANT.  SO --
  3417.       MR. GOLDBERG:  IF THAT'S WHAT THE COURT VIEWS WHAT
  3418. HAPPENS.
  3419.       THE COURT:  I THINK IT'S A LITTLE FLAMBOYANT, MORE SO
  3420. THAN I WOULD DO, BUT THEN IT'S DEPENDENT ON WHAT'S INVOLVED
  3421. WITH HERE, AND YOU'VE GOT TO GO WITH WHAT MAKES YOU
  3422. COMFORTABLE. 
  3423.       MR. COCHRAN:  OFF THE RECORD.
  3424.             (A CONFERENCE WAS HELD AT THE             
  3425. BENCH, NOT REPORTED.)
  3426.  
  3427.  
  3428.               (THE FOLLOWING PROCEEDINGS WERE
  3429.              HELD IN OPEN COURT:)
  3430.  
  3431.       THE COURT:  ALL RIGHT.
  3432.             THANK YOU, COUNSEL.
  3433.             PROCEED.
  3434.             AND I THINK I'VE ALREADY INSTRUCTED THE JURY AS
  3435. TO HYPOTHETICAL QUESTIONS.
  3436.       MR. SCHECK:  THANK YOU.
  3437.       Q     BY MR. SCHECK:  MR. FUNG, AGAIN, ASSUMING THAT
  3438. MR. SIMPSON HAD BEEN IN THE BUNDY RESIDENCE AND SAT OR LAID
  3439. ON THAT BLANKET, SHED HAIRS ON THAT BLANKET AND THAT
  3440. BLANKET IS TAKEN AND PUT IN THE MIDDLE OF THIS CRIME SCENE,
  3441. COULD THAT IN YOUR EXPERT OPINION BE A SOURCE OF SECONDARY
  3442. TRANSFER OF HIS HAIRS TO THE CRIME SCENE?
  3443.       A     IT'S POSSIBLE.
  3444.       Q     POSSIBLE?
  3445.       A     YES.
  3446.       Q     ALL RIGHT.
  3447.             AND THAT WOULD BE WHAT IS KNOWN AS
  3448. CONTAMINATION OF THE CRIME SCENE?
  3449.       A     YES.
  3450.       Q     AND IF MR. SIMPSON OR HIS -- ANY OF HIS
  3451. CHILDREN OR MISS NICOLE BROWN SIMPSON HAD BEEN IN MR.
  3452. SIMPSON'S FORD BRONCO, PICKED UP FIBERS FROM THAT BRONCO
  3453. AND AT SOME POINT IN TIME SAT OR LAY ON THAT BLANKET, THERE
  3454. COULD BE FIBERS FROM THE BRONCO ON  THAT BLANKET?
  3455.       MR. GOLDBERG:  OBJECTION.  CALLS FOR SPECULATION,
  3456. YOUR HONOR.
  3457.       THE COURT:  REPHRASE THE QUESTION.
  3458.       Q     BY MR. SCHECK:  COULD THERE BE IN YOUR EXPERT
  3459. OPINION ASSUMING -- WITHDRAWN.
  3460.             ASSUMING THAT MR. SIMPSON OR HIS CHILDREN OR
  3461. MISS NICOLE BROWN SIMPSON HAD BEEN IN MR. SIMPSON'S FORD
  3462. BRONCO AND GOTTEN FIBERS FROM THAT BRONCO ON THEIR CLOTHING
  3463. AT SOME POINT IN TIME AND THEN AT SOME OTHER POINT IN TIME
  3464. SAT OR LAY ON THAT BLANKET, FIBERS COULD BE SHED FROM THE
  3465. BRONCO TO THE BLANKET?
  3466.       MR. GOLDBERG:  YOUR HONOR, THERE'S NO FOUNDATION. 
  3467. CALLS FOR SPECULATION.
  3468.       THE COURT:  OVERRULED.  THIS IS ANOTHER HYPOTHETICAL
  3469. QUESTION.
  3470.       MR. SCHECK:  PREMISE OF A HYPOTHETICAL.
  3471.       Q     BY MR. SCHECK:  ARE YOU WITH ME SO FAR?
  3472.       A     IT'S KIND OF HARD TO FOLLOW, BUT YES.
  3473.       Q     AND IF A DOG -- HAVE YOU SEEN THIS DOG KATO?
  3474.       A     THE CANINE?  NO.
  3475.       Q     KATO.  KATO.  KATO THE DOG.
  3476.       A     NO, I HAVEN'T.
  3477.       Q     IN THE COURSE OF YOUR INVOLVEMENT IN THIS CASE,
  3478. YOU'VE NEVER SEEN A DOG NAMED KATO?
  3479.       A     NO, I HAVEN'T. 
  3480.       Q     NOT AT THE ROCKINGHAM LOCATION AT SOME POINT
  3481. WHEN YOU DID SUBSEQUENT SEARCHES, DID YOU SEE THIS DOG
  3482. KATO?
  3483.       A     I DON'T KNOW THE DOG BY NAME.
  3484.       Q     WELL, WERE YOU TOLD THAT THERE WAS A DOG THAT
  3485. WAS OWNED BY MR. SIMPSON THAT WAS INVOLVED IN THIS CASE IN
  3486. SOME CONNECTION?
  3487.       MR. GOLDBERG:  OBJECTION.  CALLS FOR HEARSAY AND
  3488. IRRELEVANT.
  3489.       THE COURT:  OVERRULED.
  3490.       THE WITNESS:  I KNOW THAT THERE WAS A DOG INVOLVED IN
  3491. THE CASE SOMEHOW, BUT I COULDN'T IDENTIFY THAT DOG FOR YOU.
  3492.       Q     BY MR. SCHECK:  AND AGAIN, AS A BASIS FOR THIS
  3493. HYPOTHETICAL, CAN YOU ASSUME THAT IF A DOG WERE LYING ON
  3494. THIS BLANKET IN QUESTION OR MOVING ON THIS BLANKET IN
  3495. QUESTION, THAT DOG HAIRS CAN BE TRANSFERRED TO THE BLANKET?
  3496.       MR. GOLDBERG:  YOUR HONOR, IT'S IRRELEVANT. CALLS FOR
  3497. SPECULATION.
  3498.       THE COURT:  OVERRULED.
  3499.       THE WITNESS:  YES.
  3500.       THE COURT:  YOU CAN ANSWER THE QUESTION.
  3501.       Q     BY MR. SCHECK:  ALL RIGHT.
  3502.             AND THE DOG ITSELF MAY HAVE HAIRS AND FIBERS
  3503. FROM OTHER PEOPLE WITH WHOM IT HAS BEEN IN CONTACT?
  3504.       A     YES. 
  3505.       Q     THAT HAPPENS, RIGHT, IN YOUR JUDGMENT?
  3506.       A     IT'S POSSIBLE.
  3507.       Q     AND ASSUMING THAT TO BE THE FACT, THAT A DOG
  3508. COULD HAVE SHED FIBERS AND HAIRS ON THE BLANKET AND PEOPLE
  3509. WHO HAD BEEN THE CHILDREN OF MR. SIMPSON AND MR. SIMPSON
  3510. HIMSELF AND MISS NICOLE BROWN SIMPSON HAD BEEN IN AND OUT
  3511. OF THE BRONCO AND BEEN ON THAT BLANKET, HAIRS AND FIBERS
  3512. FROM THE DOG AND FROM THE BRONCO COULD BE ON THAT BLANKET?
  3513.       A     IT'S QUITE A LOT FOR ME TO --
  3514.       Q     QUITE A LOT, HUH?
  3515.       A     FOR ME TO --
  3516.       Q     ASSESS.
  3517.       A     YEAH.  THERE'S A LOT OF FACTORS IN THERE.
  3518.       Q     YEAH.  I'M JUST ASKING YOU TO -- LET'S JUST
  3519. ASSUME ALL THAT OCCURRED AND THOSE FIBERS ARE ON THAT
  3520. BLANKET.  ALL RIGHT?  YOU WITH ME?
  3521.       A     YES.
  3522.       Q     IF THAT BLANKET WAS TRANSFERRED AND PUT RIGHT
  3523. IN THE MIDDLE OF THE CRIME SCENE, THERE IS A CHANCE OF
  3524. SECONDARY TRANSFER OF THOSE HAIRS AND FIBERS ACROSS THIS
  3525. CRIME SCENE?
  3526.       A     YES, THERE IS A CHANCE.
  3527.       Q     AS A GENERAL PRINCIPAL AS A CRIMINALIST, YOU
  3528. TRY AT ALL COSTS TO AVOID TAKING AN OBJECT THAT COULD HAVE
  3529. LOTS OF HAIRS AND FIBERS ON IT AND PUTTING IT RIGHT INTO
  3530. THE MIDDLE OF A CRIME SCENE, DON'T YOU?
  3531.       A     THAT'S CORRECT. 
  3532.       Q     THAT'S A TERRIBLE MISTAKE FROM THE POINT OF
  3533. VIEW OF A CRIMINALIST, ISN'T IT?
  3534.       A     YES.
  3535.       Q     AND IT'S A TERRIBLE MISTAKE PARTICULARLY WHEN
  3536. BODIES ARE BEING REMOVED AND THEY'RE BEING DRAGGED INTO THE
  3537. SAME AREA WHERE THAT BLANKET WAS?
  3538.       A     IT CAN BE, YES.
  3539.       Q     BECAUSE THAT CREATES A SITUATION WHERE YOU CAN
  3540. HAVE CROSS CONTAMINATION OF THE FIBERS FROM THE BLANKET AND
  3541. IT COULD COME INTO CONTACT WITH THE CLOTHING OF NICOLE
  3542. BROWN SIMPSON?
  3543.       MR. GOLDBERG:  YOUR HONOR, I THINK IT'S
  3544. UNINTELLIGIBLE AT THIS POINT BECAUSE THERE'S SO MANY ANGLES
  3545. TO IT.
  3546.       THE COURT:  OVERRULED.
  3547.       THE WITNESS:  COULD YOU REPEAT THE LAST PART OF THIS?
  3548.       Q     BY MR. SCHECK:  WE'VE AGREED THAT IT WAS A
  3549. TERRIBLE MISTAKE TO PUT THIS BLANKET INTO THE MIDDLE OF A
  3550. CRIME SCENE, HAVEN'T WE?
  3551.       MR. GOLDBERG:  YOUR HONOR, THAT MISSTATES THE
  3552. TESTIMONY AT THIS POINT.
  3553.       MR. SCHECK:  I'M ASKING.
  3554.       THE COURT:  OVERRULED.
  3555.       THE WITNESS:  WE'RE TALKING ABOUT A HYPOTHETICAL
  3556. HERE.
  3557.       Q     BY MR. SCHECK:  WELL, NOW LET'S TALK
  3558. SPECIFICALLY. 
  3559.       A     OKAY.
  3560.       Q     THIS BLANKET, IT WAS A TERRIBLE MISTAKE TO PUT
  3561. THIS BLANKET FROM INSIDE THE HOUSE INTO THE MIDDLE OF THE
  3562. CRIME SCENE BECAUSE OF THE DANGERS OF CROSS CONTAMINATION
  3563. OF HAIRS AND FIBERS?
  3564.       MR. GOLDBERG:  ARGUMENTATIVE AND VAGUE AS TO THE WORD
  3565. "TERRIBLE MISTAKE."
  3566.       THE COURT:  OVERRULED.
  3567.       THE WITNESS:  DEPENDING ON THE -- HOW CLEAN THE
  3568. BLANKET WAS, THAT WOULD -- THAT WOULD AFFECT MY ANSWER.
  3569.       Q     BY MR. SCHECK:  WELL, IF YOU HAD NO IDEA HOW
  3570. CLEAN THE BLANKET WAS, WOULDN'T IT STILL BE A TERRIBLE
  3571. MISTAKE TO BRING A BLANKET FROM INSIDE THE HOUSE RIGHT INTO
  3572. THE MIDDLE OF A CRIME SCENE?
  3573.       A     I WOULD PREFER THAT IT WAS NOT DONE.
  3574.       Q     PREFER -- I'M ASKING YOU, WAS IT NOT -- LET'S
  3575. JUST START WITH THIS -- A MISTAKE.
  3576.       MR. GOLDBERG:  YOUR HONOR, AT THIS POINT, IT IS
  3577. ARGUMENTATIVE.
  3578.       THE COURT:  WELL, COUNSEL, YOU'VE ALREADY ASKED THE
  3579. QUESTION NOW SEVERAL TIMES.  YOU'VE GOTTEN THREE OR FOUR
  3580. DEFINITIVE ANSWERS.
  3581.       MR. SCHECK:  WELL, YOUR HONOR, I THINK --
  3582.       THE COURT:  I AGREE TERRIBLE MISTAKE, MISTAKE,
  3583. PREFERENCE NOT TO HAVE BEEN DONE, I THINK YOU'VE
  3584. ESTABLISHED THE POINT.
  3585.  
  3586.        MR. SCHECK:  I THINK HE'S BACK TO POSSIBLE NOW.
  3587.       THE COURT:  NO.  YOU'VE GOT YOUR RECORD.
  3588.             PROCEED.
  3589.       MR. SCHECK:  ALL RIGHT.  I'LL MOVE ON.
  3590.       Q     BY MR. SCHECK:  ASSUMING THAT THIS BLANKET --
  3591. WELL, YOU HAD NO WAY OF KNOWING WHETHER THAT BLANKET WAS
  3592. CLEAN OR HAD FIBERS ON IT AND HAIRS, RIGHT?
  3593.       A     THAT'S CORRECT.
  3594.       Q     AND LET'S JUST ASSUME THAT IT DID -- AND EVEN
  3595. -- WITHDRAWN.
  3596.             AND EVEN A BLANKET THAT APPEARS TO BE CLEAN CAN
  3597. HAVE LOTS OF HAIRS AND FIBERS ON IT BECAUSE THE NATURE OF
  3598. TRACE EVIDENCE IS THAT YOU REALLY CAN'T SEE IT WITH THE
  3599. NAKED EYE?
  3600.       A     SOME TRACE EVIDENCE YOU CAN SEE WITH THE NAKED
  3601. EYE.
  3602.       Q     WELL, THIS KIND OF TRACE EVIDENCE, HAIRS AND
  3603. FIBERS, ARE OFTEN NOT NOTICED?
  3604.       A     YOU HAVE TO LOOK CAREFULLY, YES.
  3605.       Q     SO YOU CAN LOOK AT A BLANKET AND THINK IT WAS
  3606. CLEAN AND IT COULD BE JUST FULL OF HAIRS AND FIBERS?
  3607.       A     POSSIBLY.  IT WILL HAVE FIBERS BECAUSE THAT'S
  3608. WHAT MOST BLANKETS ARE MADE FROM.
  3609.  
  3610.  
  3611.        Q     ALL RIGHT.
  3612.             HAIRS AND FIBERS FROM OTHER SOURCES THAN JUST
  3613. WAS MADE UP OF THE BLANKET ITSELF?
  3614.       A     POSSIBLY, YES.
  3615.       Q     AND I MEAN ONE GOES ABOUT LOOKING FOR THE HAIRS
  3616. AND FIBERS LATER WITH A STRONG STEREO MICROSCOPE TO PICK
  3617. THEM UP, RIGHT?
  3618.       A     SOMETIMES, YES.
  3619.       Q     ALL RIGHT.
  3620.             NOW, BASED ON YOUR OBSERVATIONS AT THE CRIME
  3621. SCENE THAT DAY, MISS NICOLE BROWN SIMPSON'S BODY WAS IN THE
  3622. AREA OF THAT BLANKET?
  3623.       A     YES.
  3624.       Q     AND MR. GOLDMAN'S BODY WAS EVENTUALLY PLACED IN
  3625. THE AREA OF THAT BLANKET?
  3626.       A     YES.
  3627.       Q     AND ASSUMING THAT BLANKET HAD HAIRS AND FIBERS
  3628. AND OTHER TRACE EVIDENCE ON IT, THAT COULD BE A SOURCE OF
  3629. CONTAMINATION OF ANYTHING THAT WAS SUBSEQUENTLY FOUND ON
  3630. MR. GOLDMAN'S CLOTHING?
  3631.       A     I BELIEVE THE CORONER'S PERSONNEL HAD PLACED A
  3632. SHEET AND A PLASTIC SHEET OVER THE BLANKET BEFORE PLACING
  3633. HIM ON IT.
  3634.       Q     WELL, GIVEN THE NATURE OF TRANSFER, JUST THE
  3635. FACT THAT THE BLANKET IS THERE, EVEN IF THEY PUT A PLASTIC
  3636. SHEET OVER IT, ISN'T THERE A GRAVE DANGER FROM THE POINT OF
  3637. VIEW OF THE CRIMINALIST OF THESE SECONDARY TRANSFERS
  3638. OCCURRING WHEN MR. GOLDMAN'S BODY  IS PUT THERE?
  3639.       MR. GOLDBERG:  IT'S VAGUE AS TO THE TERM "GRAVE
  3640. DANGER."
  3641.       THE COURT:  SUSTAINED.
  3642.       MR. SCHECK:  ALL RIGHT.
  3643.       THE COURT:  YOU ALSO FORGOT THE SHEET.
  3644.       Q     BY MR. SCHECK:  LET'S START IT THIS WAY.
  3645.             IF THE PEOPLE -- THERE WERE TWO INDIVIDUALS
  3646. FROM THE CORONER'S OFFICE THAT WERE INVOLVED IN MOVING THE
  3647. BODY?
  3648.       A     YES.
  3649.       Q     AND DETECTIVE LANGE WAS PRESENT AT THE TIME
  3650. THAT THE BODY WAS MOVED?
  3651.       A     YES.
  3652.       Q     AND DETECTIVE LANGE COULD HAVE COME IN CONTACT
  3653. WITH THE BLANKET?
  3654.       MR. GOLDBERG:  WELL, YOUR HONOR, THIS CALLS FOR
  3655. SPECULATION.
  3656.       THE COURT:  SUSTAINED.
  3657.       Q     BY MR. SCHECK:  ASSUMING DETECTIVE LANGE CAME
  3658. IN CONTACT WITH THE BLANKET, COULD HIS CLOTHING BE A SOURCE
  3659. OF SECONDARY TRANSFER FROM THE BLANKET TO MR. GOLDMAN'S
  3660. CLOTHING?
  3661.       MR. GOLDBERG:  OBJECTION.  IMPROPER HYPOTHETICAL. 
  3662. CALLS FOR SPECULATION.
  3663.       THE COURT:  OVERRULED.
  3664.       THE WITNESS:  IF HE WAS NOT CAREFUL, YES.
  3665.  
  3666.        Q     BY MR. SCHECK:  COULD MR. JACOBO FROM THE
  3667. CORONER'S OFFICE, THE MAN WE SEE -- HE WAS IN A BLUE SUIT
  3668. RIGHT THAT DAY?
  3669.       A     I DON'T KNOW HIM PERSONALLY.
  3670.       Q     THE MAN IN THE BLUE SUIT FROM THE CORONER'S
  3671. OFFICE.
  3672.       A     THE JUMPER SUIT?
  3673.       Q     THE JUMPER SUIT.
  3674.       A     OKAY.
  3675.       Q     IF HIS CLOTHING OR BODY OR HANDS CAME INTO
  3676. CONTACT WITH THAT BLANKET, HE COULD HAVE BEEN THE SORT OF
  3677. SECONDARY TRANSFER OF HAIRS AND FIBERS FROM THE BLANKET TO
  3678. MR. GOLDMAN'S CLOTHING?
  3679.       A     POSSIBLY.
  3680.       Q     MISS RATCLIFFE FROM THE CORONER'S OFFICE AS
  3681. WELL, SHE WAS THE WOMAN INVESTIGATOR FROM THE CORONER'S
  3682. OFFICE, DO YOU RECALL HER?
  3683.       A     I RECALL THERE BEING TWO PERSONNEL THERE, YES.
  3684.       Q     DO YOU REMEMBER AN AFRICAN AMERICAN WOMAN? 
  3685. REMEMBER SEEING HER THERE FROM THE CORONER'S OFFICE?
  3686.       A     YES.
  3687.       Q     SHE WAS THE ONE THAT HAD THE GRAY SHOES?
  3688.       A     I DON'T REMEMBER HER SHOES.
  3689.       Q     YOU'VE SEEN HER ON THE VIDEO?
  3690.       A     YES.
  3691.  
  3692.        Q     ALL RIGHT.
  3693.             SAME WITH HER, RIGHT?  SAME ANSWER?  THAT IF
  3694. SHE CAME IN CONTACT WITH THE BLANKET, SHE COULD HAVE BEEN
  3695. THE SOURCE OF SECONDARY TRANSFER AS WELL?
  3696.       A     POSSIBLY.
  3697.       Q     ALL RIGHT.
  3698.             IF YOU CAME INTO CONTACT WITH THE BLANKET, YOU
  3699. COULD HAVE BEEN A SOURCE OF SECONDARY TRANSFER?
  3700.       A     TO?
  3701.       Q     TO MR. GOLDMAN'S CLOTHING?
  3702.       A     I WAS NOT IN THAT AREA WHEN THE BODIES WERE
  3703. BEING PROCESSED.
  3704.       Q     YOU WERE NOT IN THE AREA WHERE MR. GOLDMAN'S
  3705. BODY WAS?
  3706.       A     NOT ON THE BLANKET.
  3707.       Q     I'M SORRY?
  3708.       A     NOT ON THE BLANKET.  NOT THAT I RECALL.
  3709.       Q     I MEAN, WERE YOU IN THAT AREA WHERE THE BLANKET
  3710. WAS AND THEN WENT OVER TO THE AREA WHERE MR. GOLDMAN'S BODY
  3711. WAS?
  3712.       MR. GOLDBERG:  WELL, IT'S VAGUE AS TO TIME.
  3713.       THE COURT:  SUSTAINED.
  3714.       Q     BY MR. SCHECK:  AT ANY POINT BEFORE MR.
  3715. GOLDMAN'S BODY WAS MOVED, DID YOU WALK THROUGH THE AREA
  3716. WHERE THE BLANKET WAS TO THE AREA WHERE MR. GOLDMAN'S BODY
  3717. WAS?
  3718.  
  3719.        A     I DON'T RECALL IF I DID OR NOT.  I DON'T THINK
  3720. I DID.
  3721.       Q     THIS BLANKET COULD HAVE BEEN A SOURCE OF
  3722. GETTING -- ASSUMING THAT THE BLANKET HAD BEEN COVERED WITH
  3723. HAIRS AND FIBERS FROM PEOPLE WITHIN THE HOME, THAT BLANKET
  3724. COULD THEN HAVE BEEN A SOURCE OF SECONDARY TRANSFER TO THE
  3725. HAIRS AND THE FIBERS IN THE WHOLE AREA OF THAT WALKWAY,
  3726. THAT AREA WHERE MISS SIMPSON'S BODY WAS FOUND?
  3727.       A     POSSIBLY.
  3728.       Q     ALL RIGHT.
  3729.             AND IF AN OBJECT SUCH AS THE GLOVE OR THE HAT
  3730. AT BUNDY WERE DRAGGED OUT INTO THAT WALKWAY, THEY COULD
  3731. HAVE BECOME CONTAMINATED BY HAIRS AND FIBERS FROM THE
  3732. BLANKET?
  3733.       MR. GOLDBERG:  IMPROPER HYPOTHETICAL.  CALLS FOR
  3734. SPECULATION.
  3735.       THE COURT:  SUSTAINED.
  3736.       Q     BY MR. SCHECK:  ASSUMING THE BLANKET WAS
  3737. COVERED WITH HAIRS AND FIBERS AND IT WAS PLACED IN THE
  3738. MIDDLE OF THE CRIME SCENE AND HAIRS AND FIBERS FROM THE
  3739. BLANKET WERE SPREAD OUT FROM THE CRIME SCENE AND ASSUMING
  3740. FURTHER THAT THE GLOVE OR THE HAT WAS DRAGGED INTO THAT
  3741. AREA WHEN MR. GOLDMAN'S BODY WAS MOVED, THEY COULD HAVE
  3742. BECOME CONTAMINATED WITH HAIRS AND FIBERS FROM THE BLANKET?
  3743.       MR. GOLDBERG:  SAME OBJECTION.
  3744.       THE COURT:  OVERRULED. 
  3745.       THE WITNESS:  POSSIBLY.
  3746.  
  3747.             (DISCUSSION HELD OFF THE RECORD
  3748.              BETWEEN DEFENSE COUNSEL.)
  3749.  
  3750.       Q     BY MR. SCHECK:  NOW, YOU SAW THIS BLANKET AT
  3751. THE SCENE THROUGHOUT THE AFTERNOON WHEN YOU WERE PROCESSING
  3752. THE BUNDY CRIME SCENE?
  3753.       A     YES.
  3754.       Q     AND WHEN YOU LEFT, THE BLANKET WAS LEFT THERE?
  3755.       A     YES.
  3756.       Q     AND IT WAS NOT PICKED UP?
  3757.       A     THAT'S CORRECT.
  3758.       Q     IT HAD BLOOD ON IT?
  3759.       A     YES, IT DID.
  3760.       Q     FRANKLY, FOR ALL YOU KNOW, IT COULD HAVE HAD
  3761. CELLULAR MATERIAL FROM PEOPLE IN THE SIMPSON HOUSEHOLD, TO
  3762. WIT, LAYING ON THE BLANKET OR SAT ON THE BLANKET?
  3763.       A     POSSIBLY.
  3764.       Q     YOU KNOW WHAT I MEAN BY "CELLULAR MATERIAL"?
  3765.       A     YOU MEAN MATERIAL WHICH WOULD HAVE DNA EVIDENCE
  3766. ON IT?
  3767.       Q     YES.
  3768.       A     YES.
  3769.       Q     SALIVA. 
  3770.       A     COULD IT HAVE -- COULD IT HAVE HAD SALIVA
  3771. EVIDENCE ON IT?
  3772.       Q     YEAH.  NO.  SALIVA IS A SOURCE OF DNA EVIDENCE.
  3773.       MR. GOLDBERG:  NOW COUNSEL IS TESTIFYING.
  3774.       THE COURT:  REPHRASE THE QUESTION.
  3775.       Q     BY MR. SCHECK:  IS SALIVA A SOURCE OF DNA
  3776. EVIDENCE?
  3777.       A     I'M NOT A DNA EXPERT.  I CAN'T TELL YOU THAT.
  3778.       Q     WELL, IN YOUR TRAINING AS A CRIMINALIST, HAVE
  3779. YOU BEEN INSTRUCTED THAT SALIVA CAN BE A -- WHEN SPREAD
  3780. OVER A SURFACE, CAN BE A SOURCE OF EVIDENCE FOR FUTURE DNA
  3781. ANALYSIS?
  3782.       A     I KNOW IT CAN BE ANALYZED, BUT I'M NOT A DNA
  3783. PERSON.  I DON'T KNOW IF SALIVA CAN BE -- MAYBE SOME FACT,
  3784. SOMETHING IN THE SALIVA THAT'S ASSOCIATED WITH IT CAN BE,
  3785. BUT I DON'T KNOW THAT SALIVA ITSELF IS SUBJECT TO DNA
  3786. ANALYSIS.
  3787.       Q     WELL, SALIVA -- HAVE YOU EVER HEARD THE TERM
  3788. AMYLASE?
  3789.       A     I'VE HEARD THE TERM.  I DON'T KNOW WHAT IT IS
  3790. THOUGH.
  3791.       Q     DO YOU KNOW WHETHER OR NOT SALIVA CONTAINS
  3792. CELLS FROM INSIDE OF ONE'S MOUTH?
  3793.       A     IT CAN.
  3794.  
  3795.  
  3796.        Q     ALL RIGHT.
  3797.             AND DO YOU KNOW -- HAS ANYBODY EVER TOLD YOU
  3798. WHETHER OR NOT THE CELLS FROM THE SALI -- THE CELLS FROM
  3799. THE INSIDE OF ONE'S MOUTH CAN BE A SOURCE OF EVIDENCE FOR
  3800. PURPOSES OF DNA ANALYSIS?
  3801.       A     THE CELLS INSIDE THE MOUTH CAN BE, YES.
  3802.       Q     AND YOU EVEN HEARD OF EXEMPLARS BEING TAKEN
  3803. WHERE SOMEONE WOULD PUT A COTTON SWAB AND SWAB THE INSIDE
  3804. OF SOMEONE'S MOUTH TO TAKE A REPRESENTATIVE SAMPLE FOR
  3805. PURPOSES OF DNA TESTING?
  3806.       A     OF THE CELLS, YES.
  3807.       Q     YES.
  3808.             AND THE CELLS FROM INSIDE THE MOUTH, YOU WOULD
  3809. EXPECT BASED ON YOUR OWN KNOWLEDGE WOULD BE IN SALIVA AND
  3810. A SOURCE OF DNA ANALYSIS?
  3811.       A     I DON'T KNOW HOW EASILY THE CELLS FROM THE
  3812. MOUTH ARE TRANSMITTED INTO SALIVA.  I'VE NEVER DONE A STUDY
  3813. ON IT AND I'VE NEVER WORKED SEROLOGY.
  3814.       Q     FROM YOUR OWN COMMON SENSE, WOULD YOU EXPECT
  3815. THAT SALIVA CONTAINS CELLS FROM --
  3816.       THE COURT:  WELL, AT THIS POINT, GIVEN HIS ANSWER,
  3817. YOU'RE SPECULATING.
  3818.       MR. SCHECK:  OKAY.
  3819.       Q     BY MR. SCHECK:  THIS BLANKET -- WELL,
  3820. WITHDRAWN.
  3821.             WOULD YOU AGREE LOOKING BACK THAT THIS BLANKET
  3822. COULD HAVE BEEN A SOURCE OF TRACE EVIDENCE?
  3823.       A     YES. 
  3824.       Q     AND WOULD YOU AGREE IT WOULD BE IMPORTANT TO
  3825. KNOW IF THAT BLANKET CONTAINED HAIRS AND FIBERS FROM MR.
  3826. SIMPSON, MISS NICOLE BROWN SIMPSON, THEIR CHILDREN OR THE
  3827. DOG KATO?
  3828.       MR. GOLDBERG:  OBJECTION, YOUR HONOR.  IT'S
  3829. ARGUMENTATIVE AS TO THE WORD "IMPORTANT."
  3830.       THE COURT:  OVERRULED.
  3831.       THE WITNESS:  YES.
  3832.       Q     BY MR. SCHECK:  IT WOULD BE IMPORTANT TO KNOW
  3833. IF THAT BLANKET CONTAINED FIBERS THAT WOULD BE CONSISTENT
  3834. WITH MR. SIMPSON'S BRONCO?
  3835.       A     POSSIBLY, YES.
  3836.       Q     IMPORTANT IF IT EVEN HAD HAIRS OR FIBERS THAT
  3837. WERE CONSISTENT WITH MR. GOLDMAN IF HE HAD EVER BEEN IN THE
  3838. HOUSE OR LAIN OR SAT ON THAT BLANKET?
  3839.       A     POSSIBLY.
  3840.       Q     BUT THAT BLANKET WAS LEFT AT THE CRIME SCENE
  3841. AND NEVER PICKED UP FOR FUTURE ANALYSIS?
  3842.       A     THAT'S CORRECT.
  3843.       Q     THAT WAS A MISTAKE, WASN'T IT?
  3844.       A     IT COULD BE CONSIDERED ONE.
  3845.  
  3846.             (DISCUSSION HELD OFF THE RECORD
  3847.              BETWEEN DEFENSE COUNSEL.)
  3848.  
  3849.       Q     BY MR. SCHECK:  INCIDENTALLY, YOU'VE OBSERVED
  3850. THE VIDEOS?
  3851.       A     YES. 
  3852.       Q     AND HAVE YOU SEEN IN ANY VIDEOS THAT THE
  3853. BLANKET OVER THE -- OVER ON MISS NICOLE BROWN SIMPSON'S
  3854. BACK OR BODY WHEN IT WAS STILL AT THE CRIME SCENE?
  3855.       A     I HAVE NEVER SEEN VIDEOS OF THAT, NO.
  3856.       Q     YOU'VE NEVER SEEN A VIDEO THAT SEEM TO HAVE --
  3857. WITH A BLANKET OVER HER BACK?
  3858.       A     I MAY HAVE.  I DON'T RECALL SPECIFICALLY IF I
  3859. HAVE OR NOT.
  3860.       Q     OKAY.
  3861.             NOW --
  3862.  
  3863.             (BRIEF PAUSE.)
  3864.  
  3865.       MR. SCHECK:  YOUR HONOR, AT THIS POINT, I WOULD WANT
  3866. TO SHOW MR. FUNG A VIDEO.
  3867.             DO YOU WANT TO LOOK AT IT FIRST?
  3868.       MR. GOLDBERG:  YES.
  3869.       MR. SCHECK:  MAYBE MR. GOLDBERG CAN PREVIEW IT ON THE
  3870. MONITOR.  I THINK IT'S ACTUALLY A SEGMENT THAT WE'VE SEEN
  3871. BEFORE.
  3872.       MR. GOLDBERG:  ACTUALLY WHAT?
  3873.       THE COURT:  MAYBE WE CAN VIEW IT ON COUNSEL'S MONITOR
  3874. WITHOUT DISPLAYING IT TO THE JURY.
  3875.  
  3876.             (AT 2:51 P.M., A VIDEOTAPE
  3877.              WAS PLAYED.)
  3878.  
  3879.              (AT 2:54 P.M., THE PLAYING
  3880.              OF THE VIDEOTAPE CONCLUDED.)
  3881.  
  3882.       THE COURT:  COUNSEL, ARE YOU FAMILIAR WITH THIS
  3883. SEGMENT?
  3884.       MR. GOLDBERG:  YES, YOUR HONOR.
  3885.       THE COURT:  ALL RIGHT.
  3886.             LET'S PROCEED.
  3887.       MR. SCHECK:  YOUR HONOR, MAY I SHOW IT --
  3888.  
  3889.             (DISCUSSION HELD OFF THE RECORD
  3890.              BETWEEN DEFENSE COUNSEL.)
  3891.  
  3892.       Q     BY MR. SCHECK:  I WOULD ASK YOU TO LOOK AT THIS
  3893. SEGMENT, MR. FUNG, THAT YOU'VE JUST VIEWED.
  3894.             YOU'VE SEEN THIS BEFORE, HAVEN'T YOU?
  3895.       A     I DON'T KNOW IF I'VE SEEN IT IN ITS ENTIRETY,
  3896. BUT I'VE SEEN PORTIONS OF IT, YES.
  3897.  
  3898.             (AT 2:55, A VIDEOTAPE WAS
  3899.              PLAYED.)
  3900.  
  3901.       Q     BY MR. SCHECK:  NOW, THAT IS DETECTIVE LANGE
  3902. TALKING WITH MISS RATCLIFFE FROM THE CORONER'S OFFICE?
  3903.       A     YES.
  3904.       Q     AND THAT'S DETECTIVE LANGE PUTTING THE BLANKET
  3905. DOWN OVER MISS SIMPSON? 
  3906.       A     YES.
  3907.       Q     NOW, LOOKING AT THIS SEGMENT, SEE IF YOU CAN
  3908. TELL US IF YOU RECALL -- LET'S STOP IT RIGHT THERE, OKAY?
  3909.             NOW --
  3910.       THE COURT:  ALL RIGHT.  THAT'S AT 1:18:17:17.
  3911.       Q     BY MR. SCHECK:  AT THIS POINT, DO YOU KNOW
  3912. WHICH OF THE TWO VICTIMS WAS BEING REMOVED BY THE CORONER'S
  3913. OFFICE AT THIS POINT IN TIME?
  3914.       A     I -- BEST OF MY RECOLLECTION, THAT WAS MR.
  3915. GOLDMAN.
  3916.       Q     AND HOW LONG HAD YOU BEEN AT THE SCENE BEFORE
  3917. THIS TOOK PLACE TO THE BEST OF YOUR RECOLLECTION?
  3918.       A     APPROXIMATELY FIVE, 10 MINUTES.
  3919.       Q     AND WHEN YOU GOT TO THE SCENE, MISS NICOLE
  3920. BROWN SIMPSON'S BODY HAD NOT YET BEEN REMOVED FROM THE
  3921. SCENE?
  3922.       A     SHE WAS IN THE PROCESS OF BEING MOVED.
  3923.       Q     WELL, WHEN YOU SAY THAT, HAD SHE BEEN TURNED
  3924. OVER ON HER BACK?
  3925.       MR. GOLDBERG:  WELL, CALLS FOR SPECULATION.
  3926.       THE COURT:  OVERRULED.
  3927.       THE WITNESS:  TURNED OVER ON HER BACK.  I BELIEVE SO.
  3928.       Q     BY MR. SCHECK:  WELL, WHEN YOU GOT TO THE CRIME
  3929. SCENE, DID YOU EVER HAVE AN OPPORTUNITY TO SEE MISS NICOLE
  3930. BROWN SIMPSON'S BODY IN THE CONDITION --  IN THE POSITION
  3931. WHERE YOU WERE INFORMED IT WAS ORIGINALLY FOUND?
  3932.       A     I DON'T BELIEVE SO.
  3933.       Q     SO BY THE TIME YOU HAD GOT THERE, SHE HAD BEEN
  3934. ALREADY -- HER BODY HAD ALREADY BEEN TURNED OVER ON ITS
  3935. BACK BY THE CORONERS?
  3936.       A     I BELIEVE SO, YES.
  3937.       Q     SO YOU NEVER GOT AN OPPORTUNITY TO SEE HER
  3938. BACK, EXPOSED BACK?
  3939.       A     THAT'S CORRECT.
  3940.       Q     YOU NEVER GOT AN OPPORTUNITY TO SEE ANY BLOOD
  3941. DROPS ON HER BACK?
  3942.       A     THAT'S CORRECT.
  3943.       Q     AND IF YOU HAD SEEN THOSE BLOOD DROPS ON HER
  3944. BACK, YOU WOULD HAVE BEEN ABLE TO SWATCH THEM AND REMOVE
  3945. THEM FOR FUTURE BIOLOGICAL ANALYSIS?
  3946.       MR. GOLDBERG:  WELL, IT'S IRRELEVANT AS TO WHETHER HE
  3947. WOULD BE ABLE TO.
  3948.       THE COURT:  OVERRULED.
  3949.       THE WITNESS:  THE COLLECTION OF EVIDENCE ON THE BODY
  3950. IS THE JURISDICTION OF THE CORONER.
  3951.       Q     BY MR. SCHECK:  BUT WORKING TOGETHER, THE
  3952. CORONERS, THE DETECTIVES AND THE CRIMINALISTS CAN DECIDE
  3953. THAT IT WOULD BE USEFUL FOR THE CRIMINALISTS TO COLLECT
  3954. EVIDENCE FROM A BODY FOUND AT A HOMICIDE SCENE?
  3955.  
  3956.  
  3957.        A     IT'S POSSIBLE.  USUALLY THE CORONER WILL HAVE
  3958. HIS OWN OR THE CORONER'S DEPARTMENT HAS THEIR OWN
  3959. CRIMINALISTS THOUGH.
  3960.       Q     BUT THE CORONER'S DEPARTMENT CRIMINALIST WASN'T
  3961. THERE?
  3962.       A     THAT'S CORRECT.
  3963.       Q     AND THIS IS ALREADY 10:15 IN THE AFTERNOON?  IN
  3964. THE MORNING?
  3965.       A     YES.
  3966.       Q     AND THE CORONER'S OFFICE DIDN'T HAVE THEIR
  3967. CRIMINALIST THERE?
  3968.       A     THAT'S CORRECT.
  3969.       Q     AND YOU WERE THE ONLY CRIMINALIST AT THE SCENE?
  3970.       A     NO.  MISS MAZZOLA WAS THERE ALSO.
  3971.       Q     AND MISS MAZZOLA, RIGHT?
  3972.       A     AND CHIEF FORENSIC CHEMIST JOHNSON.
  3973.       Q     AND BETWEEN -- THAT CHIEF FORENSIC CHEMIST
  3974. JOHNSON, HE'S A SUPERVISOR, RIGHT?
  3975.       A     YES, HE IS.
  3976.       Q     AND YOU'VE SEEN HIM IN VIDEOS?  HE'S A HEAVYSET
  3977. GUY IN A BLUE BLAZER?
  3978.       A     VERY TALL ALSO.
  3979.       Q     TALL?  OKAY.
  3980.             NOW, GIVEN THE FACT THAT YOU'RE THE CRIMINALIST
  3981. AT THE SCENE, IF THERE HAD BEEN NO CORONER'S CRIMINALISTS
  3982. AT THE SCENE, WOULDN'T IT HAVE BEEN YOUR RESPONSIBILITY TO
  3983. REMOVE THE BLOOD DROPS  FROM NICOLE BROWN SIMPSON'S BACK?
  3984.       A     NOT NECESSARILY, NO.
  3985.       Q     WELL, IF THE CRIMINALIST FROM THE CORONER'S
  3986. OFFICE ISN'T THERE AND YOU'RE NOT GOING TO DO IT, WHO COULD
  3987. DO IT?
  3988.       A     THE -- IT MIGHT WAIT UNTIL THE BODY WAS
  3989. TRANSPORTED BACK TO THE CORONER'S OFFICE AND IT WOULD BE
  3990. DONE THERE.
  3991.       Q     BUT, MR. FUNG, IF THE BODY IS TURNED OVER ON
  3992. ITS BACK, ON HER BACK, THAT COULD SMEAR CROSS CON -- AND
  3993. CONTAMINATE THOSE BLOOD DROPS?
  3994.       A     IT'S POSSIBLE.
  3995.       Q     AND WOULDN'T IT BE THE WISE PRACTICE, THE SOUND
  3996. PRACTICE TO HAVE A CRIMINALIST, BE IT FROM THE CORONER'S
  3997. OFFICE OR SID, REMOVE THOSE BLOOD DROPS BEFORE MISS SIMPSON
  3998. WAS TURNED OVER ON HER BACK?
  3999.       A     IT WOULD BE PREFERABLE.
  4000.       Q     PREFERABLE?
  4001.       A     YES.
  4002.       Q     WELL, IF IT WASN'T GOING TO BE DONE BY A
  4003. CRIMINALIST AT THE SCENE, BE IT FROM YOUR OFFICE OR THE
  4004. CORONER'S OFFICE, AND SHE'S TURNED OVER ON HER BACK, IT'S
  4005. NOT GOING TO HAPPEN, RIGHT?
  4006.       MR. GOLDBERG:  YOUR HONOR, ARGUMENTATIVE.
  4007.       THE COURT:  SUSTAINED.
  4008.  
  4009.  
  4010.  
  4011.        Q     BY MR. SCHECK:  WELL, MR. FUNG, IT'S YOUR
  4012. TESTIMONY THAT YOU WERE AT THE SCENE TOO LATE TO REMOVE
  4013. THOSE BLOOD DROPS FROM HER BACK BEFORE SHE WAS TURNED OVER?
  4014.       MR. GOLDBERG:  MISSTATES THE EVIDENCE.
  4015.       THE COURT:  SUSTAINED.
  4016.       Q     BY MR. SCHECK:  WHEN YOU GOT THERE, SHE WAS
  4017. ALREADY TURNED OVER ON HER BACK?
  4018.       A     I BELIEVE SO.
  4019.       Q     WELL, WHEN SHE'S TURNED OVER ON HER BACK --
  4020. WELL, WITHDRAWN.
  4021.             THE BLANKET THAT WAS ON HER BACK BEFORE SHE WAS
  4022. TURNED OVER, THAT MIGHT CONTAIN TRANSFERS OF THE BLOOD FROM
  4023. HER BACK?
  4024.       A     POSSIBLY.
  4025.       Q     AND THAT COULD HAVE BEEN ANALYZED IF IT HAD
  4026. BEEN SECURED, BROUGHT BACK TO THE LABORATORY?
  4027.       A     YES.
  4028.       Q     AND IF THAT ANALYSIS -- WITHDRAWN.
  4029.             OKAY.  LET'S GET BACK TO THE PICTURE.
  4030.  
  4031.  
  4032.         THE COURT:  ARE YOU SHIFTING RIGHT NOW?
  4033.       MR. SCHECK:  I'M SORRY?
  4034.       THE COURT:  ARE YOU SHIFTING OR YOU WANT TO FINISH?
  4035.       MR. SCHECK:  I'M GOING -- I DID A SEQUE.  I'M SORRY. 
  4036. I'M GOING RIGHT BACK TO THE VIDEO.
  4037.  
  4038.  
  4039.         THE COURT:  I NEED TO CHANGE COURT REPORTERS.
  4040.             ALL RIGHT.
  4041.             LADIES AND GENTLEMEN, WE'RE GOING TO TAKE A
  4042. 10-MINUTE RECESS.
  4043.             PLEASE REMEMBER MY ADMONITIONS TO YOU; DON'T
  4044. DISCUSS THE CASE AMONGST YOURSELVES --
  4045.             LET'S HAVE IT QUIET IN THE COURTROOM, PLEASE.
  4046.             BELIEVE IT OR NOT, THE ADMONITION IS VERY
  4047. IMPORTANT AND A NECESSARY PART OF THE COURT PROCEEDING EACH
  4048. TIME.
  4049.             PLEASE REMEMBER MY ADMONITIONS; DO NOT DISCUSS
  4050. THE CASE AMONGST YOURSELVES, FORM ANY OPINIONS ABOUT THE
  4051. CASE, CONDUCT ANY DELIBERATIONS UNTIL THE MATTER HAS BEEN
  4052. SUBMITTED TO YOU OR ALLOW ANYBODY TO COMMUNICATE WITH YOU
  4053. WITH REGARD TO THE CASE.
  4054.             WE'LL TAKE A RECESS FOR 10 MINUTES.
  4055.             ALL RIGHT.
  4056.             MR. FUNG, YOU CAN STEP DOWN.
  4057.  
  4058.                     (RECESS.)
  4059.  
  4060.               (THE FOLLOWING PROCEEDINGS WERE
  4061.              HELD IN OPEN COURT, IN THE
  4062.              PRESENCE OF THE JURY:)
  4063.  
  4064.       THE COURT:  ALL RIGHT.  THANK YOU, LADIES AND
  4065. GENTLEMEN.
  4066.             PLEASE BE SEATED.
  4067.             LET THE RECORD REFLECT THAT ALL PARTIES ARE
  4068. AGAIN PRESENT BEFORE THE COURT.
  4069.             WE HAVE BEEN REJOINED BY ALL THE MEMBERS OF OUR
  4070. JURY PANEL.
  4071.             MR. DENNIS FUNG IS ON THE WITNESS STAND
  4072. UNDERGOING CROSS-EXAMINATION BY MR. SCHECK.
  4073.             AND MR. SCHECK, YOU MAY RESUME WITH YOUR
  4074. CROSS-EXAMINATION.
  4075.       MR. SCHECK:  THANK YOU VERY MUCH, YOUR HONOR.
  4076.       Q     MR. FUNG, WE LEFT OFF WITH THE VIDEO THAT IS
  4077. STOPPED AT 1:18:17:03.
  4078.             NOW, WHERE ARE YOU COMING FROM, DO YOU RECALL?
  4079.       A     COMING FROM THE CAGE AREA IN THE DIRT.
  4080.       Q     UH-HUH.
  4081.             AND UMM, WHERE HAD YOU BEEN IN THE CAGE AREA
  4082. PRIOR TO STEPPING INTO VIEW HERE?
  4083.       A     I DON'T THINK I WAS MUCH DEEPER THAN TWO FEET
  4084. INTO THE CAGE AREA.
  4085.  
  4086.  
  4087.        Q     UH-HUH.
  4088.             AND FROM THE MOMENT THAT YOU ARRIVED AT THE
  4089. CRIME SCENE TO THE POINT THAT WE SEE DEPICTED HERE, HAD YOU
  4090. SEEN ANYBODY ELSE WALK THROUGH THAT CAGED-IN AREA?
  4091.       A     YES.
  4092.       Q     DETECTIVE LANGE?
  4093.       A     I'M NOT SURE WHO, BUT I DO RECALL PEOPLE
  4094. WALKING IN THERE.
  4095.       Q     ANYONE ELSE?
  4096.       A     I DON'T RECALL WHO EXACTLY.
  4097.       Q     MORE THAN ONE PERSON?
  4098.       A     YES.
  4099.       Q     NOW, YOU SPENT SOME TIME AND HAD SOME TRAINING
  4100. IN TAKING SHOEPRINT IMPRESSIONS?
  4101.       A     YES.
  4102.       Q     AND THOSE SHOEPRINT IMPRESSIONS CAN BE TAKEN
  4103. FROM SOIL?
  4104.       A     YES.
  4105.       Q     IF THERE IS AN IMPRESSION IN SOIL, ONE CAN USE
  4106. A VARIETY OF TECHNIQUES OF CASTING TO LIFT THOSE SHOE
  4107. IMPRESSIONS FROM SOIL?
  4108.       A     YES.
  4109.       Q     IF THERE HAD BEEN SOME KILLER OR PERPETRATOR
  4110. HIDING IN THAT -- REAR OF THAT CAGED-IN AREA, THAT
  4111. PERPETRATOR COULD HAVE LEFT SHOEPRINT IMPRESSIONS IN THE
  4112. SOIL?
  4113.       A     POSSIBLY. 
  4114.       Q     AND IF YOU HAD ARRIVED AT THE CRIME SCENE
  4115. BEFORE PEOPLE BEGAN WALKING INTO THAT AREA AND HAD OBSERVED
  4116. SUCH IMPRESSIONS, YOU COULD HAVE DONE A CASTING ON THEM?
  4117.       A     IF SOME WERE THERE, YES.
  4118.       Q     AND YOU HAVE NO IDEA WHETHER ANY WERE THERE
  4119. BECAUSE PEOPLE HAD BEEN WALKING IN AND OUT OF THERE BEFORE
  4120. YOU ARRIVED?
  4121.       MR. GOLDBERG:  ARGUMENTATIVE.
  4122.       THE COURT:  SUSTAINED.  CALLS FOR SPECULATION.
  4123.       Q     BY MR. SCHECK:  WERE YOU ABLE TO CONDUCT A
  4124. METHODICAL SYSTEMATIC UNHURRIED INVESTIGATION OF THE SOIL
  4125. OF THE CAGED-IN AREA WITH MR. GOLDMAN'S BODY IN PLACE AS IT
  4126. WAS ORIGINALLY FOUND?
  4127.       A     NO.
  4128.       Q     AND THAT IS WHAT YOU HAVE PARTICULAR TRAINING
  4129. TO DO?
  4130.       A     THAT IS ONE OF THE THINGS I AM TRAINED TO DO,
  4131. YES.
  4132.       Q     NOW, DO YOU RECALL WHAT YOU WERE DOING IN THAT
  4133. CAGED-IN AREA JUST PRIOR TO THE PICTURE WE SEE ON THE
  4134. SCREEN?
  4135.       A     DETECTIVE LANGE HAD ASKED IF HE COULD SEE THE
  4136. GLOVE FROM ROCKINGHAM AND I BROUGHT THE BAG OVER TO HIM.
  4137.       Q     WHEN DID HE ASK YOU TO DO THIS?
  4138.       A     SHORTLY AFTER I GOT TO THE BUNDY LOCATION. 
  4139.       Q     AND WHERE WERE YOU SITUATED WHEN HE CAME AND
  4140. MADE THIS REQUEST?
  4141.       A     I DON'T KNOW EXACTLY.
  4142.       Q     WERE YOU IN THE AREA WHERE MISS NICOLE BROWN
  4143. SIMPSON'S BODY WAS AT THAT POINT?
  4144.       A     WHERE IT WAS?
  4145.       Q     YES.
  4146.       A     OR WHERE IT HAD BEEN MOVED FROM?
  4147.       Q     WELL, WHEN YOU ARRIVED YOU SAW HER BODY?
  4148.       A     YES.
  4149.       Q     AND YOU SAW THE -- BY THIS POINT I THINK YOU
  4150. HAVE TOLD US THE PEOPLE FROM THE CORONER'S OFFICE HAD
  4151. TURNED HER OVER?
  4152.       A     SHE WAS, FOR LACK OF A BETTER EXPRESSION, BEING
  4153. WRAPPED UP.
  4154.       Q     YES.
  4155.             AND WAS IT THAT POINT THAT DETECTIVE LANGE COME
  4156. OUT OF THIS AREA AND TALKED TO YOU OUT ON THE SIDEWALK IN
  4157. FRONT OF THIS CRIME SCENE?
  4158.       A     AGAIN, I DON'T KNOW THE EXACT LOCATION WHERE HE
  4159. REQUESTED TO -- REQUESTED SEEING THE GLOVE.
  4160.       Q     YOU CAN'T RECALL?
  4161.       A     I DON'T RECALL.
  4162.       Q     BUT AFTER HE REQUESTED YOU TO GO TO BRING HIM
  4163. THE GLOVE -- THAT IS WHAT HE REQUESTED?  HE REQUESTED THAT
  4164. -- HE SAID HE WANTED TO SEE THE GLOVE FROM ROCKINGHAM?
  4165.       A     YES. 
  4166.       Q     ALL RIGHT.
  4167.             AND WHEN HE SAID, "I WOULD LIKE TO SEE THE
  4168. GLOVE FROM ROCKINGHAM," DID YOU SAY TO HIM, "DETECTIVE
  4169. LANGE, WHY DON'T YOU COME SEE IT IN THE CRIME SCENE TRUCK"?
  4170.       A     I TOLD HIM THAT I -- ONCE I BROUGHT THE GLOVE
  4171. TO HIM THAT --
  4172.       Q     NO, NO.  I'M ASKING AT THE MOMENT HE CAME AND
  4173. MADE THIS REQUEST TO YOU DID YOU SAY TO HIM --
  4174.       MR. GOLDBERG:  WAIT A MINUTE.  THAT WASN'T THE
  4175. QUESTION.  LET THE WITNESS ANSWER THE QUESTION.
  4176.       MR. SCHECK:  NO, I THINK THAT WAS THE QUESTION.
  4177.       THE COURT:  REASK THE QUESTION.
  4178.       Q     BY MR. SCHECK:  AT THE TIME THAT DETECTIVE
  4179. LANGE CAME TO YOU AND ASKED YOU TO SHOW HIM THE ROCKINGHAM
  4180. GLOVE, DID YOU SAY TO HIM, "DETECTIVE LANGE, WHY DON'T YOU
  4181. COME SEE IT AT THE CRIME SCENE TRUCK, IT IS NOT A VERY GOOD
  4182. IDEA FOR ME TO BRING THIS GLOVE FROM ROCKINGHAM INTO THE
  4183. MIDDLE OF THE BUNDY CRIME SCENE"?
  4184.       A     I DIDN'T SAY THAT TO HIM.
  4185.       Q     DID YOU SAY WORDS TO THAT EFFECT?
  4186.       A     WHEN HE WANTED ME TO REMOVE OR -- WANTED TO GET
  4187. A BETTER LOOK AT THE GLOVE FROM ROCKINGHAM, I TOLD HIM TO
  4188. -- THAT I WOULD NOT REMOVE THE GLOVE FROM THE BAG, IT WOULD
  4189. HAVE TO REMAIN IN THE BAG, AND IF HE WANTED TO SEE A BETTER
  4190. LOOK OF IT, THAT HE WOULD HAVE TO SEE IT IN THE CRIME SCENE
  4191. TRUCK. 
  4192.       Q     WELL, AT THE MOMENT THAT HE ASKED YOU TO GO
  4193. SHOW HIM THE GLOVE AND BRING IT BACK INTO THE MIDDLE OF THE
  4194. CRIME SCENE, YOU KNEW THAT WAS NOT A VERY GOOD IDEA, DIDN'T
  4195. YOU?
  4196.       A     I KNEW THAT --
  4197.       MR. GOLDBERG:  IT IS VAGUE AS TO "VERY GOOD IDEA."
  4198.       THE COURT:  OVERRULED.
  4199.       THE WITNESS:  I KNEW THAT I WOULD HAVE TO BE CAUTIOUS
  4200. WITH THE EVIDENCE.
  4201.       Q     BY MR. SCHECK:  MR. FUNG, YOU KNEW IT WAS NOT
  4202. A VERY SENSIBLE REQUEST, DIDN'T YOU?
  4203.       MR. GOLDBERG:  IT IS VAGUE AS TO WHICH REQUEST.
  4204.       THE COURT:  SUSTAINED.
  4205.       Q     BY MR. SCHECK:  MR. FUNG, WHEN DETECTIVE LANGE
  4206. REQUESTED THAT YOU BRING THE GLOVE INTO THE MIDDLE OF THE
  4207. BUNDY CRIME SCENE TO SHOW IT TO HIM, YOU HAD CONCERNS THAT
  4208. THERE WAS A TERRIBLE DANGER OF CROSS-CONTAMINATION?
  4209.       A     I KNEW THERE WAS A DANGER FOR
  4210. CROSS-CONTAMINATION, YES.
  4211.       Q     AND YOU KNEW WHEN HE MADE THAT REQUEST OF YOU
  4212. THAT THAT REQUEST WAS A BASIC VIOLATION OF SOUND CRIME
  4213. SCENE PROCEDURES?
  4214.       A     I KNEW THAT I WOULD HAVE TO BE CAREFUL IN --
  4215. WITH THE GLOVE WHEN I BROUGHT IT TO HIM, YES.
  4216.       Q     WELL, WHEN HE MADE THAT REQUEST TO YOU, DIDN'T
  4217. YOU SAY TO YOURSELF, IT IS FOOLISH TO EVEN  TAKE A CHANCE
  4218. IN BRINGING THAT GLOVE INTO THE MIDDLE OF THE BUNDY CRIME
  4219. SCENE?
  4220.       A     HE FELT IT WAS IMPORTANT FOR -- AT THAT POINT
  4221. FOR HIS INVESTIGATION.
  4222.       Q     WELL, BUT YOU THOUGHT WHEN HE MADE THAT REQUEST
  4223. TO YOU THAT IT WASN'T A SENSIBLE REQUEST?
  4224.       A     AGAIN, AS I HAVE STATED BEFORE, I KNEW I WOULD
  4225. HAVE TO BE CAREFUL WITH THE EVIDENCE.
  4226.       Q     NO.  MY QUESTION TO YOU IS A SIMPLE ONE, SIR.
  4227.             WHEN HE MADE THAT REQUEST TO YOU, YOU KNEW IT
  4228. WAS NOT A SENSIBLE REQUEST?
  4229.       MR. GOLDBERG:  YOUR HONOR, AT THIS TIME THAT IS
  4230. ARGUMENTATIVE.
  4231.       THE COURT:  SUSTAINED.
  4232.       Q     BY MR. SCHECK:  DID YOU THINK AT THE MOMENT
  4233. THAT HE MADE THAT REQUEST TO YOU IT WAS CREATING A RISK OF
  4234. UNNECESSARY -- AN UNNECESSARY RISK OF CONTAMINATION?
  4235.       MR. GOLDBERG:  SAME OBJECTION.
  4236.       THE COURT:  OVERRULED.
  4237.       THE WITNESS:  I KNEW THERE WAS A RISK, BUT IT WAS
  4238. IMPORTANT TO HIM AT THAT TIME TO FURTHER HIS INVESTIGATION.
  4239.       Q     BY MR. SCHECK:  WELL, WHEN HE MADE THAT REQUEST
  4240. TO YOU DIDN'T YOU BELIEVE IT WAS AN UNNECESSARY RISK TO
  4241. TAKE, THAT HE COULD HAVE JUST COME BACK RIGHT TO THE TRUCK
  4242. AND SEE IT? 
  4243.       MR. GOLDBERG:  YOUR HONOR, THIS HAS BEEN ASKED AND
  4244. ANSWERED.
  4245.       THE COURT:  SUSTAINED.
  4246.       Q     BY MR. SCHECK:  MR. FUNG, WERE YOU IN ANY WAY
  4247. FEARFUL OF QUESTIONING DETECTIVE LANGE'S JUDGMENT WHEN HE
  4248. ASKED YOU TO BRING THAT ROCKINGHAM GLOVE RIGHT INTO THE
  4249. MIDDLE OF THE BUNDY CRIME SCENE?
  4250.       A     I WAS NOT FEARFUL OF HIM, NO.
  4251.       Q     WERE YOU IN ANY WAY INTIMIDATED BY HIM?
  4252.       A     NO.
  4253.       Q     WERE YOU IN ANY WAY RELUCTANT TO QUESTION HIS
  4254. JUDGMENT EVEN THOUGH YOU BELIEVED IT WAS NOT -- IT WAS A
  4255. DANGEROUS REQUEST?
  4256.       A     I DID HAVE SOME CONCERN AND I TOOK WHAT I FELT
  4257. WAS -- I DREW A LINE WHERE I WOULD NOT TAKE THE BAG OR TAKE
  4258. THE GLOVE OUT OF THE BAG FOR HIM.
  4259.       Q     WELL, AT THE MOMENT HE MADE THE REQUEST TO YOU,
  4260. YOU ARE NOW TELLING US THAT YOU HAD CONCERNS?
  4261.       MR. GOLDBERG:  YOUR HONOR, I BELIEVE IT IS THE SAME
  4262. --
  4263.       THE COURT:  SUSTAINED.
  4264.       Q     BY MR. SCHECK:  DID YOU SAY YOU HAD CONCERNS AT
  4265. THE MOMENT HE MADE THE REQUEST TO YOU?
  4266.       MR. GOLDBERG:  OBJECTION, YOUR HONOR.  IT HAS BEEN
  4267. ASKED AND ANSWERED.
  4268.       THE COURT:  SUSTAINED.
  4269.  
  4270.        Q     BY MR. SCHECK:  DID YOU EXPRESS ANY CONCERNS
  4271. TO DETECTIVE LANGE AT THE MOMENT THAT HE ASKED YOU TO GO TO
  4272. THE CRIME SCENE TRUCK AND BRING THE GLOVE INTO THE MIDDLE
  4273. OF THE BUNDY CRIME SCENE?
  4274.       MR. GOLDBERG:  SAME OBJECTION.
  4275.       THE COURT:  OVERRULED.  DIFFERENT QUESTION.
  4276.       THE WITNESS:  I'M NOT SURE IF I DID; I MAY HAVE.
  4277.       Q     BY MR. SCHECK:  YOU MAY HAVE?
  4278.       A     I DON'T KNOW IF I DID.
  4279.       Q     NOW, YOU BROUGHT THE GLOVE -- HOW DID YOU GET
  4280. WITH THE -- THAT BAG THAT YOU HAVE IN YOUR HAND, THAT IS
  4281. THE ROCKINGHAM GLOVE?
  4282.       A     THE GLOVE WAS IN THAT BAG, YES.
  4283.       Q     WELL, HOW DID YOU COME -- NOT JUST TO TAKE THE
  4284. GLOVE FROM THE TRUCK TO THE AREA OF -- OF IN FRONT OF THE
  4285. STEPS, BUT ALL THE WAY IN BACK, ALL THE WAY INTO THAT
  4286. CAGED-IN AREA?  HOW DID THAT COME ABOUT?
  4287.       A     I DON'T EXACT -- I DON'T KNOW THE EXACT ROUTE
  4288. THAT I TOOK.  I PROBABLY CAME IN THROUGH THE SAME WAY I
  4289. CAME IN OR EXITED.
  4290.       Q     MR. FUNG, DID YOU EVER COLLECT A PAGER IN THE
  4291. CAGED-IN AREA?
  4292.       A     YES.
  4293.       Q     COULD YOU HAVE -- COULD THAT SHOT WITH YOU WITH
  4294. THE BAG IN YOUR HAND BE OF THE PAGER IN THE BAG? 
  4295.       A     NO.
  4296.       Q     NO?  YOU HAVE A DISTINCT RECOLLECTION THAT YOU
  4297. ACTUALLY TOOK THE ROCKINGHAM GLOVE IN A BAG, WALKED INTO
  4298. THE CRIME SCENE AREA, WENT INTO THE CAGED-IN AREA AND THEN
  4299. WERE COMING OUT AS WE SEE DEPICTED IN THIS SHOT WITH THE
  4300. ROCKINGHAM GLOVE IN THE BAG?
  4301.       A     YES.
  4302.       Q     UMM, ARE YOU AWARE THAT BEFORE YOU CAME HERE
  4303. DETECTIVE LANGE TESTIFIED THAT IT WAS THE ROCKINGHAM GLOVE
  4304. IN THAT BAG?
  4305.       MR. GOLDBERG:  OBJECTION, YOUR HONOR, THAT IS
  4306. IRRELEVANT.
  4307.       THE COURT:  SUSTAINED.
  4308.       THE WITNESS:  I --
  4309.       THE COURT:  SUSTAINED.
  4310.       MR. SCHECK:  YOU DON'T HAVE TO ANSWER THAT.
  4311.       THE WITNESS:  SORRY.
  4312.       Q     BY MR. SCHECK:  NOW, YOU ARE NOT WEARING GLOVES
  4313. IN THAT PICTURE?
  4314.       A     THAT'S CORRECT.
  4315.       Q     SO AS I UNDERSTAND IT, WHAT YOU ARE TELLING US,
  4316. IS THAT WHEN DETECTIVE LANGE MADE THIS REQUEST TO YOU, YOU
  4317. RESOLVED IN YOUR OWN MIND, ALL RIGHT, I KNOW IT IS
  4318. DANGEROUS, BUT I WILL BRING THE GLOVE INTO THE AREA OF THE
  4319. CRIME SCENE, BUT I WON'T OPEN IT UP FOR HIM?
  4320.  
  4321.        A     BUT I WON'T TAKE THE GLOVE OUT OF THE BAG.
  4322.       Q     WON'T TAKE THE GLOVE OUT OF THE BAG?
  4323.       A     YES.
  4324.       Q     HAD YOU RESOLVED IN YOUR OWN MIND WHETHER YOU
  4325. WOULD EVEN OPEN IT?
  4326.       A     I WOULD HAVE OPENED IT UP.
  4327.       Q     YOU WOULD HAVE OPENED IT UP?
  4328.       A     YES.
  4329.       Q     DID YOU OPEN IT UP WHILE YOU WERE IN THE CRIME
  4330. SCENE, HAVE HIM LOOK?
  4331.       A     I DON'T THINK SO.
  4332.       Q     WELL, ANOTHER THING ABOUT TRACE EVIDENCE IS
  4333. THAT SOMETIMES IT BECOMES AIRBORNE?
  4334.       A     SOMETIMES.
  4335.       Q     HAIRS AND FIBERS THAT MAY GET ON CLOTHING OF
  4336. PEOPLE THAT ARE GATHERING EVIDENCE CAN BECOME AIRBORNE? 
  4337. THAT IS HOW THE TRANSFER OCCURS, RIGHT?
  4338.       A     THEORETICALLY, YES.
  4339.       Q     AND WEREN'T YOU CONCERNED ABOUT OPENING UP THE
  4340. BAG WITH THE ROCKINGHAM GLOVE IN THE SAME AREA WHERE PEOPLE
  4341. WERE MILLING AROUND GATHERING AND HANDLING THE EVIDENCE AT
  4342. THE BUNDY CRIME SCENE?
  4343.       MR. GOLDBERG:  OBJECTION.  ASSUMES A FACT NOT IN
  4344. EVIDENCE ABOUT "MILLING."
  4345.       THE COURT:  SUSTAINED.
  4346.       Q     BY MR. SCHECK:  ALL RIGHT.
  4347.             WEREN'T YOU CONCERNED ABOUT TAKING THE  BAG
  4348. WITH THE ROCKINGHAM GLOVE AND OPENING IT UP WHILE EVIDENCE
  4349. COLLECTORS WERE IN THE AREA?
  4350.       A     I WAS -- MISS MAZZOLA AND I WERE THE EVIDENCE
  4351. COLLECTORS.
  4352.       Q     WELL, THERE ARE OTHER PEOPLE THERE FROM THE
  4353. CORONER'S OFFICE WHO WERE IN THE AREA WHEN YOU MIGHT HAVE
  4354. OPENED UP THAT BAG, RIGHT?
  4355.       A     THEY WERE THERE TO PROCESS THE BODIES.
  4356.       Q     WELL, REGARDLESS OF THEIR PURPOSE, THEY ARE
  4357. PEOPLE THAT COULD HAVE TRACE EVIDENCE ON THEIR CLOTHING
  4358. WHICH COULD BECOME AIRBORNE?
  4359.       A     TRACE EVIDENCE IS USUALLY MADE THROUGH CONTACT,
  4360. SUCH AS RUBBING ONE ITEM AGAINST ANOTHER. I -- I'M NOT --
  4361. IT CAN HAPPEN THROUGH AIRBORNE, BUT THAT IS NOT THE USUAL
  4362. WAY FOR --
  4363.       Q     WELL --
  4364.       A     -- THAT TYPE OF EVIDENCE TO BE DONE.
  4365.       Q     YOU ARE SAYING IN YOUR EXPERIENCE AND BASED ON
  4366. YOUR EXPERTISE AND KNOWLEDGE IT IS NOT A CONCERN OF YOURS
  4367. THAT THESE HAIRS AND FIBERS COULD BE -- THAT HAIRS AND
  4368. FIBERS CAN BE TRANSFERRED OFF PEOPLE'S CLOTHING WHEN THEY
  4369. ARE MOVING AROUND AND FALL ONTO OTHER AREAS?
  4370.       A     IT CAN HAPPEN, YES.
  4371.       Q     AND DETECTIVE FUNG, WEREN'T YOU --
  4372.       MR. GOLDBERG:  WAIT A MINUTE.
  4373.       THE COURT:  RESTATE THE QUESTION.
  4374.  
  4375.        Q     BY MR. SCHECK:  DETECTIVE -- DETECTIVE -- I'M
  4376. SORRY.
  4377.             MR. FUNG, WEREN'T YOU SERIOUSLY CONCERNED THAT
  4378. IT WAS AN UNNECESSARY RISK TO OPEN UP THAT BAG CONTAINING
  4379. THE ROCKINGHAM GLOVE IN THE BUNDY CRIME SCENE TO GIVE
  4380. DETECTIVE LANGE A LOOK?
  4381.       A     I DID HAVE MY CONCERNS AND I TOLD YOU I WAS
  4382. GOING TO BE CAREFUL IF I DID HAVE TO OPEN UP THE BAG.
  4383.       Q     WELL, YOU ARE TELLING US NOW -- IS IT YOUR
  4384. TESTIMONY YOU CAN'T REMEMBER WHETHER OR NOT YOU OPENED UP
  4385. THE BAG?
  4386.       A     TO THE BEST OF MY RECOLLECTION I DID NOT OPEN
  4387. UP THE BAG.
  4388.       Q     WELL, YOU ARE NOW MORE CERTAIN OF THAT ANSWER
  4389. THAN YOU WERE JUST A FEW MINUTES AGO?
  4390.       MR. GOLDBERG:  ARGUMENTATIVE, YOUR HONOR.
  4391.       THE COURT:  SUSTAINED.
  4392.       Q     BY MR. SCHECK:  DIDN'T YOU TELL US JUST A FEW
  4393. MINUTES AGO YOU DON'T RECALL WHETHER OR NOT YOU OPENED UP
  4394. THE BAG TO HAVE DETECTIVE LANGE LOOK INTO IT?
  4395.       A     I'M NOT SURE.
  4396.       Q     YOU ARE NOT SURE?
  4397.       A     I'M NOT SURE.
  4398.       Q     IT IS FAIR ENOUGH TO SAY, ISN'T IT, THAT IF YOU
  4399. WOULD HAVE DONE THAT, THAT WOULD HAVE BEEN A MISTAKE? 
  4400.       A     I WOULDN'T CALL IT A MISTAKE, NO.
  4401.       Q     WELL, WOULDN'T THAT BE SOMETHING THAT YOU WERE
  4402. DOING AGAINST YOUR BETTER JUDGMENT AT THE REQUEST OF
  4403. DETECTIVE LANGE?
  4404.       A     IDEALLY THE GLOVE SHOULD HAVE BEEN LOOKED AT AT
  4405. THE CRIME SCENE TRUCK, YES.
  4406.       Q     AND ISN'T IT TRUE, SIR, THAT YOU WERE RELUCTANT
  4407. TO JUST TELL DETECTIVE LANGE, LOOK, I'M NOT BRINGING IT TO
  4408. THE SCENE, COME LOOK AT IT AT THE TRUCK?
  4409.       MR. GOLDBERG:  THAT IS IRRELEVANT, YOUR HONOR.
  4410.       THE COURT:  OVERRULED.
  4411.       THE WITNESS:  I DON'T THINK I WAS RELUCTANT, NO.
  4412.       Q     BY MR. SCHECK:  YOU HAD NO -- AND AT THAT BUNDY
  4413. CRIME SCENE DID YOU AT ANY POINT HAVE RELUCTANCE TO
  4414. QUESTION DETECTIVE LANGE'S JUDGMENT ABOUT WHAT SHOULD BE
  4415. DONE IN TERMS OF GATHERING EVIDENCE?
  4416.       A     DID I HAVE -- YES.  YES, I DID.
  4417.       Q     YOU WERE RELUCTANT TO QUESTION HIS JUDGMENT
  4418. ABOUT WHAT SHOULD BE DONE IN TERMS OF GATHERING EVIDENCE?
  4419.       A     I DID QUESTION HIS JUDGMENT.
  4420.       Q     YOU DID QUESTION HIS JUDGMENT?  COULD YOU TELL
  4421. US ABOUT WHEN AND HOW YOU QUESTIONED HIS JUDGMENT?
  4422.  
  4423.        A     NO.  I -- THERE WERE -- THERE WERE -- THERE
  4424. ARE -- YOU ALWAYS SECOND GUESS SOMEBODY WHEN YOU ARE GOING
  4425. INTO A CAME SCENE, SAY, HUM, WAS THIS DONE, WAS THAT DONE,
  4426. AND YOU ASK THEM WHAT WAS DONE AND WHAT WASN'T DONE.
  4427.       Q     ALL RIGHT.
  4428.             CAN YOU TELL US WHICH QUESTIONS YOU ASKED
  4429. DETECTIVE LANGE THAT IN YOUR TERMS WERE SECOND GUESSES?
  4430.       A     I ASKED HIM IF HE HAD LOOKED FOR SHOEPRINTS IN
  4431. THE DIRT AREA.
  4432.       Q     AND HE TOLD YOU HE HADN'T?
  4433.       A     HE TOLD ME HE HAD LOOKED FOR THEM BUT DID NOT
  4434. FIND ANY.
  4435.       Q     WELL, I THOUGHT YOU WERE QUESTIONING -- THESE
  4436. ARE MATTERS WHERE YOU WERE QUESTIONING HIS JUDGMENT, RIGHT?
  4437.       A     WELL, I ASKED HIM -- THESE WERE THINGS I ASKED
  4438. HIM ABOUT.
  4439.       MR. GOLDBERG:  THAT --
  4440.       Q     BY MR. SCHECK:  I'M ASKING YOU FOR THINGS WHERE
  4441. YOU WERE QUESTIONING HIS JUDGMENT.
  4442.             TELL US ABOUT SECOND GUESSES YOU MADE OF
  4443. DETECTIVE LANGE.
  4444.       MR. GOLDBERG:  YOUR HONOR, I WOULD ASK THAT THE
  4445. WITNESS BE ALLOWED TO CONTINUE HIS ANSWER TO THE FIRST
  4446. QUESTION.
  4447.  
  4448.        THE COURT:  HAD YOU FINISHED YOUR ANSWER, MR. FUNG?
  4449.       THE WITNESS:  I FORGOT THE FIRST QUESTION.
  4450.       MR. SCHECK:  ALL RIGHT.
  4451.       THE COURT:  REASK THE QUESTION.
  4452.       Q     BY MR. SCHECK:  MAYBE WE COULD -- NOW, IN THIS
  4453. FRAME DO YOU RECALL WHERE YOU ARE STEPPING?
  4454.       A     NOT EXACTLY, NO.
  4455.       Q     DID YOU HAVE YOUR HANDS OUT ON THE -- FOR
  4456. SUPPORT ON THE GATE?
  4457.       A     NO.
  4458.       Q     WERE YOU ABLE TO SEE, AS YOU ARE WALKING WITH
  4459. YOUR HEAD DOWN, THE POSITION OF THE GLOVE AND THE HAT?
  4460.       A     I WAS LOOKING WHERE I WAS STEPPING, YES.
  4461.       Q     AND YOU WERE LOOKING AT THE GLOVE AND THE HAT?
  4462.       A     I DON'T RECALL IF I WAS -- WHAT EXACTLY I WAS
  4463. SEEING AT THAT POINT.
  4464.       Q     WELL, IN THAT AREA WAS THERE NOT A GLOVE AND
  4465. THE HAT AND THE ENVELOPE THAT CONTAINED THE PRESCRIPTION
  4466. GLASSES?
  4467.       A     YES.
  4468.       Q     AND I TAKE IT THAT THE PIECE OF PAPER THAT WE
  4469. LOOKED AT EARLIER WAS NOWHERE TO BE SEEN?
  4470.       A     AGAIN, FROM THIS VIDEO I CAN'T -- I DON'T KNOW
  4471. WHAT I WAS SEEING AT THIS POINT.
  4472.  
  4473.        Q     OKAY.
  4474.             OTHER THAN -- SO YOU DON'T KNOW IF YOU WERE
  4475. LOOKING DOWN AT THOSE OBJECTS AT THAT TIME?
  4476.       A     NO, I DON'T.
  4477.       MR. SCHECK:  MAYBE WE CAN --
  4478.       MR. GOLDBERG:  YOUR HONOR, BEFORE WE DO THAT, PERHAPS
  4479. THE FRAME NUMBER SHOULD BE PUT ON THE RECORD.
  4480.       THE COURT:  WE DID THAT.
  4481.       MR. GOLDBERG:  OH, IT WAS DONE?  THIS ONE? OKAY.
  4482.  
  4483.             (DISCUSSION HELD OFF THE RECORD
  4484.              BETWEEN DEFENSE COUNSEL.)
  4485.  
  4486.       Q     BY MR. SCHECK:  NOW, WHERE ARE YOU GOING THERE,
  4487. DO YOU RECALL?
  4488.       A     I BELIEVE I WAS PUTTING THE -- OR BRINGING THE
  4489. GLOVE BACK TO THE CRIME SCENE TRUCK.
  4490.       Q     AND WHERE IS DETECTIVE LANGE NOW?
  4491.       A     HE IS STILL BACK AT THE -- IN THE CAGE AREA.
  4492.       Q     AND DO YOU KNOW WHERE HE IS STANDING IN
  4493. RELATIONSHIP TO THE ENVELOPE AND THE GLOVE, AS BEST YOU CAN
  4494. SEE IT?
  4495.       A     NO, I DON'T KNOW.
  4496.       Q     WHAT ARE YOU DOING NOW, SIR?
  4497.       A     I'M STANDING BY.
  4498.  
  4499.        Q     DO YOU RECALL THIS MOMENT, OTHER THAN JUST
  4500. SEEING IT HERE IN THE VIDEO?
  4501.       A     NO.
  4502.       Q     AND YOU ARE NOW WIPING -- YOU JUST WIPED SWEAT
  4503. FROM YOUR BROW AND WERE GRASPING YOUR GLASSES; IS THAT
  4504. CORRECT?
  4505.       A     YES.
  4506.       Q     NOW, DO YOU RECALL WHETHER PHOTOGRAPHS WERE
  4507. BEING TAKEN NOW OF MR. GOLDMAN'S BODY, VARIOUS PARTS OF IT?
  4508.       A     I DON'T RECALL.
  4509.       Q     DID YOU OBSERVE ANY OF THAT PROCESS WITH
  4510. RESPECT TO EITHER MR. GOLDMAN OR MISS SIMPSON?
  4511.       A     I DON'T RECALL SEEING THAT, NO.
  4512.       Q     YOU DON'T RECALL SEEING THAT DONE AT ALL?
  4513.       A     I DON'T RECALL SEEING ACTUAL PHOTOGRAPHS BEING
  4514. TAKEN.  I KNOW THE PHOTOGRAPHER WAS PRESENT.
  4515.       Q     ALL RIGHT.
  4516.             NOW, I -- YOU ARE HAVING A CONVERSATION AND
  4517. WERE LAUGHING WITH A FEW GENTLEMEN THERE.
  4518.             DO YOU KNOW WHAT THAT WAS ABOUT?  DO YOU
  4519. RECALL?
  4520.       A     NO, I DON'T.
  4521.       Q     AND THAT MAN IN THE RED HAIR IN THE BLUE
  4522. BLAZER, THAT IS CHIEF FORENSIC CHEMIST JOHNSON; IS THAT
  4523. CORRECT?
  4524.       A     YES.
  4525.  
  4526.        Q     AND AT THE TIME THAT MR. GOLDMAN'S BODY BEING
  4527. MOVED OUT AND DETECTIVE LANGE IS WALKING THROUGH THE SCENE,
  4528. YOU ARE LOOKING BACK, DO YOU RECALL SEEING THE LOCATION OF
  4529. THE ENVELOPE, THE GLOVE AND THE HAT?
  4530.       A     NO, I DON'T.
  4531.       Q     OKAY.
  4532.             NOW, YOU SEE DETECTIVE LANGE WALKING BACK
  4533. THROUGH AS THE BODY IS BEING TAKEN AWAY.  I THINK WE CAN
  4534. CUT IT NOW.
  4535.             THANK YOU VERY MUCH, MR. HARRIS.
  4536.             NOW, DO YOU KNOW -- HAVE YOU EVER HEARD THE
  4537. TERM "CLOSE-IN CRIME SCENE"?
  4538.       A     CLOSE-IN CRIME SCENE?
  4539.       Q     YES.
  4540.       A     NO.
  4541.       Q     WELL, DID YOU EVER HAVE A DISCUSSION WITH
  4542. DETECTIVE LANGE AS TO HIS APPROACH TO GATHERING EVIDENCE AT
  4543. THIS BUNDY CRIME SCENE ON THE MORNING OF JUNE 13TH?
  4544.       A     I DON'T UNDERSTAND QUITE WHAT YOU ARE GETTING
  4545. AT.
  4546.       Q     WELL, WHEN YOU ARRIVED AT THE SCENE, YOU HAD A
  4547. DISCUSSION WITH DETECTIVE LANGE ABOUT THE CRIME SCENE AND
  4548. HOW TO PROCEED?
  4549.       A     HE GAVE ME A BRIEFING AS TO THE TYPE OF
  4550. EVIDENCE THAT HE WANTED COLLECTED AND WHAT HE FELT WAS
  4551. IMPORTANT AND WHAT AREAS WERE PRESERVED, YES. 
  4552.       Q     DID HE EVER EXPRESS THE VIEW TO YOU THAT THIS
  4553. WAS A CLOSE-IN CRIME SCENE WHERE EVIDENCE WAS CLOSE TO THE
  4554. VICTIMS AND THAT HE HAD MADE A DETERMINATION FOR THAT
  4555. REASON TO REMOVE THE VICTIMS PRIOR TO COLLECTING THE
  4556. EVIDENCE BECAUSE OF THE FACT THAT THE EVIDENCE AND THE
  4557. VICTIMS WERE CLOSE TO EACH OTHER?
  4558.       A     I DON'T HAVE -- I DON'T THINK HE EVER USED THAT
  4559. TERM, "CLOSE-IN CRIME SCENE" TO ME.
  4560.       Q     WELL, DID HE EVER EXPRESS THE VIEW TO YOU THAT
  4561. THE REASON THAT IT WAS APPROPRIATE TO REMOVE THE BODY
  4562. BEFORE COLLECTING THE EVIDENCE IS THAT THIS WAS A CLOSE-IN
  4563. CRIME SCENE OR THIS WAS A CRIME SCENE WHERE SINCE THE
  4564. BODIES OF THE VICTIMS AND THE EVIDENCE WERE CLOSE TOGETHER,
  4565. IT WAS SENSIBLE TO REMOVE THE BODIES BEFORE COLLECTING THE
  4566. EVIDENCE?
  4567.       MR. GOLDBERG:  OBJECTION, IRRELEVANT.  CALLS FOR
  4568. HEARSAY.
  4569.       THE COURT:  OVERRULED.
  4570.       THE WITNESS:  COULD YOU REPEAT THE QUESTION AGAIN,
  4571. PLEASE?
  4572.       MR. SCHECK:  SURE.
  4573.       Q     DID DETECTIVE LANGE EVER EXPRESS THE VIEW TO
  4574. YOU THAT HE THOUGHT IT WAS APPROPRIATE AT THIS CRIME SCENE
  4575. TO REMOVE THE VICTIMS PRIOR TO THE EVIDENCE BECAUSE, UMM,
  4576. THE EVIDENCE WAS LOCATED CLOSE TO THE BODIES OF THE
  4577. VICTIMS?
  4578.  
  4579.        A     HE DID NOT EXPRESS THAT TO ME AT THE CRIME
  4580. SCENE.
  4581.       Q     AT SOME SUBSEQUENT TIME DID HE EXPRESS THAT
  4582. VIEW TO YOU?
  4583.       A     YES.
  4584.       Q     AND WHEN WAS THAT?
  4585.       A     THAT WAS MAYBE TWO -- A WEEK OR TWO LATER.
  4586.       Q     AND THAT WAS ON AN OCCASION WHEN YOU WERE
  4587. HAVING A DISCUSSION WITH HIM AS TO HOW HE PROCESSED THE
  4588. CRIME SCENE?
  4589.       A     YES.
  4590.       Q     AND ON THAT OCCASION DID YOU EXPRESS THE VIEW
  4591. TO HIM THAT IT WAS EXTREMELY FOOLISH TO REMOVE THE BODIES
  4592. OF THE VICTIMS AND DRAG IT THROUGH THE EVIDENCE AT THE
  4593. BUNDY CRIME SCENE BEFORE THE EVIDENCE WAS COLLECTED?
  4594.       MR. GOLDBERG:  YOUR HONOR --
  4595.       THE COURT:  SUSTAINED.
  4596.       Q     BY MR. SCHECK:  DID YOU EXPRESS THE VIEW TO
  4597. DETECTIVE LANGE THAT IN YOUR JUDGMENT AS A CRIMINALIST THE
  4598. EVIDENCE SHOULD HAVE BEEN COLLECTED BEFORE THE BODIES WERE
  4599. REMOVED PRECISELY BECAUSE THE EVIDENCE WERE CLOSE TO THE
  4600. BODIES?
  4601.       A     I NEVER -- I NEVER SAID THAT TO HIM, NO.
  4602.       Q     DID YOU SAY ANYTHING TO THAT EFFECT TO HIM?
  4603.       A     I DON'T RECALL IF I DID OR NOT. 
  4604.       Q     NOW, IN YOUR OPINION AS A CRIMINALIST, MR.
  4605. FUNG, ISN'T IT JUST BASIC FUNDAMENTAL PRINCIPLE THAT WHEN
  4606. THE EVIDENCE ARE CLOSE TO THE BODIES THAT IT IS BETTER FOR
  4607. THE CRIMINALIST TO COLLECT IT, PHOTOGRAPH IT, DOCUMENT IT,
  4608. BEFORE YOU REMOVE THE BODIES?
  4609.       A     THERE ARE VERY -- THERE ARE MANY WAYS TO
  4610. PROCESS A CRIME SCENE AND I DO NOT KNOW ALL THE FACTORS
  4611. THAT WENT INTO DETECTIVE LANGE'S DECISION.
  4612.       Q     WELL, WHEN YOU ARRIVED AT THE BUNDY CRIME SCENE
  4613. AND HAD A DISCUSSION WITH DETECTIVE LANGE, WEREN'T YOU AT
  4614. ALL CONCERNED THAT THE BODIES WERE BEING REMOVED WHEN THEY
  4615. WERE IN SUCH CLOSE PROXIMITY TO THE EVIDENCE THAT YOU WERE
  4616. GOING TO HAVE TO COLLECT?
  4617.       A     YES.
  4618.       Q     NOW, WE JUST SAW A PICTURE WHERE YOU ARE
  4619. STANDING THERE WITH CHIEF FORENSIC CHEMIST STEVEN JOHNSON?
  4620.       A     YES.
  4621.       Q     HE IS ONE OF YOUR SUPERVISORS?
  4622.       A     YES.
  4623.       Q     AND YOU WERE STANDING THERE WITH OTHER
  4624. DETECTIVES?
  4625.       A     YES.
  4626.       Q     AND YOU WERE STANDING AROUND THIS CRIME SCENE
  4627. WHILE MR. GOLDMAN'S BODY WAS BEING REMOVED FROM THE SOIL
  4628. CAGED-IN AREA? 
  4629.       A     YES.
  4630.       Q     AND THAT OPENING BETWEEN THE GATE AND THE
  4631. BEGINNING OF THE CONCRETE STAIRWELL IS ABOUT THIRTY INCHES,
  4632. ISN'T IT?
  4633.       A     APPROXIMATELY.
  4634.       Q     AND DIDN'T YOU HAVE PROFOUND CONCERNS THAT IN
  4635. MOVING MR. GOLDMAN'S BODY THROUGH THAT AREA THEY WERE GOING
  4636. TO MOVE -- THEY WERE GOING TO ALTER THE CONDITION OF THE
  4637. GLOVE AND THE HAT AND THE ENVELOPE THAT WAS RIGHT AGAINST
  4638. THE TILE?
  4639.       MR. GOLDBERG:  ARGUMENTATIVE AS TO PROFOUNDLY
  4640. CONCERNED.
  4641.       THE COURT:  SUSTAINED.
  4642.       Q     BY MR. SCHECK:  DID YOU HAVE A CONCERN?
  4643.       THE COURT:  COUNSEL, WHEN I SPEAK AND RULE ON AN
  4644. OBJECTION, JUST FOR THE RECORD LET ME FINISH BEFORE YOU
  4645. LAUNCH INTO THE NEXT QUESTION.
  4646.       MR. SCHECK:  MY APOLOGIES, YOUR HONOR.
  4647.       THE COURT:  SUSTAINED.  THE TERM IS VAGUE.
  4648.       Q     BY MR. SCHECK:  ALL RIGHT.
  4649.             DID YOU HAVE A CONCERN THAT WHEN MR. GOLDMAN'S
  4650. BODY WAS GOING TO BE TAKEN THROUGH THIS THIRTY-INCH AREA
  4651. THAT IT COULD DISTURB, ALTER THE PRESCRIPTION ENVELOPE, THE
  4652. GLOVE AND THE KNIT HAT.
  4653.       MR. GOLDBERG:  IT IS VAGUE AS TO "DISTURB, ALTER."
  4654.       THE COURT:  OVERRULED.
  4655.       THE WITNESS:  (NO AUDIBLE RESPONSE.) 
  4656.       THE COURT:  ALL RIGHT.
  4657.             MR. SCHECK, I'M SORRY, I NEED TO INTERRUPT YOU
  4658. JUST FOR A MOMENT.  WE NEED TO TAKE A BRIEF COMFORT BREAK.
  4659.  
  4660.             (BRIEF PAUSE.)
  4661.  
  4662.       THE COURT:  MEMBERS OF THE JURY, IF YOU WANT TO STAND
  4663. AND STRETCH A BIT, GO AHEAD.
  4664.  
  4665.             (BRIEF PAUSE.)
  4666.  
  4667.       THE COURT:  AUDIENCE AS WELL.
  4668.  
  4669.             (BRIEF PAUSE.)
  4670.  
  4671.       THE COURT:  ALL RIGHT.  THANK YOU, LADIES AND
  4672. GENTLEMEN.
  4673.             MR. SCHECK.
  4674.       MR. SCHECK:  THANK YOU.
  4675.             ACTUALLY, COULD THE LAST QUESTION BE READ BACK? 
  4676. I'M SORRY.
  4677.       THE COURT:  THE LAST QUESTION WAS DID YOU HAVE
  4678. CONCERN THAT WHEN MR. GOLDMAN'S BODY WAS GOING TO BE TAKEN
  4679. THROUGH THE THIRTY-INCH AREA THAT IT COULD DISTURB OR ALTER
  4680. THE ENVELOPE CONTAINING THE PRESCRIPTION EYEGLASSES, THE
  4681. GLOVE AND THE KNIT HAT?
  4682.  
  4683.        THE WITNESS:  I DID NOT HAVE AN OPPORTUNITY TO BE
  4684. CONCERNED BECAUSE MR. GOLDMAN WAS MOVED BY THE TIME I GOT
  4685. BACK FROM THE CRIME SCENE TRUCK.
  4686.       Q     BY MR. SCHECK:  BUT WHEN YOU ARRIVED MR.
  4687. GOLDMAN HADN'T BEEN MOVED?
  4688.       A     THAT'S CORRECT.
  4689.       Q     DID YOU EXPRESS CONCERN TO DETECTIVE LANGE,
  4690. WELL, WHATEVER YOU DO, DON'T MOVE MR. GOLDMAN'S BODY OR THE
  4691. BODY OF THE SECOND VICTIM THERE THROUGH THIS THIRTY-INCH
  4692. AREA WHERE YOU HAVE THE GLOVE, THE ENVELOPE AND THE HAT?
  4693.       A     I DON'T BELIEVE I HAD AN OPPORTUNITY TO SPEAK
  4694. WITH DETECTIVE LANGE BEFORE THAT POINT.
  4695.       Q     WELL, DON'T YOU THINK THAT WAS AN IMPORTANT
  4696. THING TO TELL HIM?
  4697.       MR. GOLDBERG:  YOUR HONOR, IT IS IRRELEVANT.
  4698.       THE COURT:  SUSTAINED.
  4699.       Q     BY MR. SCHECK:  DID YOU THINK AT THE TIME THAT
  4700. THAT WAS A MATTER THAT SHOULD BE BROUGHT TO HIS ATTENTION?
  4701.       MR. GOLDBERG:  IRRELEVANT.
  4702.       THE COURT:  THAT IS OVERRULED.
  4703.       THE WITNESS:  I HAD NO IDEA HE WAS GOING TO MOVE MR.
  4704. GOLDMAN.
  4705.       Q     BY MR. SCHECK:  WELL, WERE YOU SHOCKED THAT HE
  4706. DIRECTED THE CORONERS OR PERMITTED THE CORONERS TO MOVE MR.
  4707. GOLDMAN THROUGH THAT EVIDENCE?
  4708.       MR. GOLDBERG:  ARGUMENTATIVE, IRRELEVANT. 
  4709.       THE COURT:  SUSTAINED.
  4710.       Q     BY MR. SCHECK:  WERE YOU SURPRISED?
  4711.       THE COURT:  SUSTAINED.
  4712.       Q     BY MR. SCHECK:  WERE YOU CONCERNED WHEN YOU SAW
  4713. THAT HE HAD PERMITTED THE CORONERS OR DIRECTED THEM TO MOVE
  4714. MR. GOLDMAN'S BODY THROUGH THAT EVIDENCE?
  4715.       MR. GOLDBERG:  SAME OBJECTION.
  4716.       THE COURT:  OVERRULED.
  4717.       THE WITNESS:  I WAS CONCERNED, YES.
  4718.       Q     BY MR. SCHECK:  DID YOU EXPRESS THAT CONCERN TO
  4719. CHIEF FORENSIC CHEMIST STEVE JOHNSON WHO WAS STANDING RIGHT
  4720. THERE?
  4721.       MR. GOLDBERG:  IRRELEVANT.
  4722.       THE COURT:  SUSTAINED.
  4723.       Q     BY MR. SCHECK:  DID CHIEF FORENSIC CHEMIST
  4724. JOHNSON, TO YOUR KNOWLEDGE, SAY ANYTHING TO YOU ABOUT IT?
  4725.       A     NO.
  4726.       Q     DID YOU SAY ANYTHING TO HIM ABOUT IT?
  4727.       A     YES, I DID.
  4728.       Q     WHAT DID YOU SAY?
  4729.       A     I SAID -- I ASKED HIM ABOUT THE MOVING OF THE
  4730. BODIES.
  4731.       Q     YOU EXPRESSED CONCERN THAT THAT WAS A BAD IDEA?
  4732.       A     I EXPRESSED TO HIM THAT I WAS CONCERNED ABOUT
  4733. IT, YES. 
  4734.       Q     AND TO YOUR KNOWLEDGE HE NEVER DID ANYTHING
  4735. ABOUT IT?
  4736.       MR. GOLDBERG:  IRRELEVANT.
  4737.       THE COURT:  SUSTAINED.
  4738.       Q     BY MR. SCHECK:  TO YOUR KNOWLEDGE DID HE DO
  4739. ANYTHING ABOUT IT?
  4740.       MR. GOLDBERG:  YOUR HONOR, IT IS IRRELEVANT.
  4741.       THE COURT:  SUSTAINED.
  4742.       Q     BY MR. SCHECK:  NOW, ONE OF THE, UMM -- LET'S
  4743. START THIS WAY:
  4744.             YOUR HONOR, I HAVE CUED UP TWO PICTURES THAT I
  4745. HAVE SHOWN TO THE PROSECUTOR OF THE GLOVE AND I WOULD LIKE
  4746. WITH THE COURT'S PERMISSION TO SHOW THEM TO THE WITNESS.
  4747.       THE COURT:  ALL RIGHT.
  4748.       MR. SCHECK:  AND TO THE JURY.
  4749.       MR. SCHECK:  CAN WE GET THAT ON THE SCREEN?
  4750.       Q     MR. FUNG, AS I GUESS I'M LOOKING AT IT HERE, TO
  4751. THE LEFT IS A PHOTOGRAPH OF THE GLOVE AND THE HAT WITH AN
  4752. EVIDENCE TAG THAT SAYS "102," CORRECT?
  4753.       A     I CAN'T MAKE OUT THE HAT FROM THE -- FROM THE
  4754. SCREEN, BUT I DO SEE THE GLOVE.
  4755.       Q     YOU SEE THE GLOVE.  LOOK CAREFULLY, THE CORNER?
  4756.       A     ON THE RIGHT I SEE A VERY DARK AREA NEXT TO THE
  4757. GLOVE.  I CAN'T MAKE IT OUT AS A HAT, THOUGH.
  4758.  
  4759.        Q     ALL RIGHT.
  4760.             AND TO THE PICTURE TO THE RIGHT, WITH THE
  4761. PICTURE OF THE FINGER POINTING AT THE GLOVE, DO YOU SEE
  4762. THAT?
  4763.       A     YES.
  4764.       Q     YOU HAVE SEEN THAT PICTURE BEFORE, CORRECT?
  4765.       A     TODAY, YES.
  4766.       Q     ALL RIGHT.
  4767.             HAVE YOU SEEN ANY PICTURE LIKE THAT BEFORE WITH
  4768. A FINGER POINTING AT THE GLOVE, PERHAPS ON THE GRAND JURY?
  4769.       A     PERHAPS, BUT I DON'T REMEMBER IT.
  4770.       Q     WELL, AT ANY TIME PRIOR TO COMING INTO THIS
  4771. COURTROOM HAVE YOU SEEN THAT PICTURE -- A PICTURE LIKE THAT
  4772. DEPICTING THE GLOVE IN THAT POSITION?
  4773.       MR. GOLDBERG:  YOUR HONOR, WE HAVE GONE OVER THIS AND
  4774. IT IS IRRELEVANT.
  4775.       THE COURT:  WE HAVE.  WE HAVE GONE OVER THIS.
  4776.       MR. SCHECK:  ALL RIGHT.
  4777.       THE COURT:  HE HAS IDENTIFIED WHAT IT IS.
  4778.       MR. SCHECK:  OKAY.
  4779.       Q     MY QUESTION TO YOU, SIR, IS ISN'T IT CLEAR TO
  4780. YOU THAT THE PICTURE ON THE RIGHT, THE ONE WITH THE FINGER
  4781. POINTING AT THE GLOVE, THE GLOVE IS IN A DIFFERENT POSITION
  4782. THAN THE ONE TO THE LEFT?
  4783.       A     YES. 
  4784.       Q     THE GLOVE HAS BEEN TURNED AROUND COMPLETELY,
  4785. HASN'T IT?
  4786.       A     IT IS IN A DIFFERENT POSITION, YES.
  4787.       Q     WELL, COULD YOU DESCRIBE THE DIFFERENCES?
  4788.       MR. GOLDBERG:  YOUR HONOR, THIS VIOLATES THE BEST
  4789. EVIDENCE RULE.  THE PICTURE SPEAKS FOR ITSELF.
  4790.       THE COURT:  OVERRULED.
  4791.             IF YOU CAN TELL.
  4792.       THE WITNESS:  ON THE PICTURE ON THE RIGHT, THE
  4793. OPENING OR WRIST PORTION APPEARS TO BE TOWARDS THE PAVEMENT
  4794. AND IN THE PICTURE ON THE LEFT THE GLOVE IS IN A DIFFERENT
  4795. POSITION WITH THE WRIST IN ANOTHER ORIENTATION.
  4796.       Q     BY MR. SCHECK:  AND THERE IS SOME
  4797. DEBRIS --
  4798.       THE COURT:  LET ME SEE COUNSEL WITHOUT THE REPORTER.
  4799.  
  4800.             (A CONFERENCE WAS HELD AT THE             
  4801. BENCH, NOT REPORTED.)
  4802.  
  4803.               (THE FOLLOWING PROCEEDINGS WERE
  4804.              HELD IN OPEN COURT:)
  4805.  
  4806.       THE COURT:  ALL RIGHT.  THANK YOU, COUNSEL.
  4807.             PROCEED.  ALL RIGHT.
  4808.             THIS SIDE-BY-SIDE PHOTO IMAGE WE WILL MARK AS
  4809. 1075, DEFENSE EXHIBIT 1075.
  4810.  
  4811.           (DEFT'S 1075 FOR ID = PHOTOGRAPH)
  4812.  
  4813.       Q     BY MR. SCHECK:  DO YOU SEE THIS PICTURE TO THE
  4814. LEFT, THE ONE WITH THE EVIDENCE MARKER ON IT, WHAT APPEAR
  4815. TO BE DRAG MARKS?
  4816.       A     YOU MEAN COMING FROM THE UPPER LEFT-HAND
  4817. CORNER?
  4818.       Q     YES.
  4819.       A     COULD BE, YES.
  4820.       Q     AND YOU SEE DEBRIS NOW ON TOP OF THE TILES?
  4821.       A     I SEE WHAT APPEAR TO BE LEAVES ON THE TILES.
  4822.       Q     ALL RIGHT.
  4823.             NOW, HAS THIS DISCREPANCY EVER BEEN POINTED OUT
  4824. TO YOU BEFORE YOU CAME INTO THIS COURTROOM?
  4825.       A     I HAVEN'T SEEN THE PICTURE -- I DON'T RECALL
  4826. SEEING THE PICTURE ON THE RIGHT, SO NO.
  4827.  
  4828.        Q     NO ONE HAS EVER -- IT HAS NEVER COME TO YOUR
  4829. ATTENTION BEFORE COMING INTO THIS COURTROOM THAT THE
  4830. PICTURE OF THE GLOVE ON THE RIGHT THAT WAS TAKEN BEFORE YOU
  4831. ARRIVED AT THE CRIME SCENE SHOWED THE GLOVE IN A DIFFERENT
  4832. POSITION THAN THE PICTURE THAT YOU DIRECTED BE TAKEN ON
  4833. JUNE 13TH?
  4834.       A     IT HAS NEVER BEEN BROUGHT TO MY ATTENTION, NO.
  4835.       Q     HAS ANYBODY -- DID IT -- DID YOU INQUIRE OF
  4836. ANYBODY ON JUNE 13TH, WHEN YOU TOOK THE PICTURE ON THE
  4837. LEFT, WHETHER OR NOT THE GLOVE HAD BEEN MOVED INTO A
  4838. DIFFERENT POSITION THAN IT ORIGINALLY WAS AFTER MR.
  4839. GOLDMAN'S BODY HAD BEEN WE MOVED?
  4840.       A     I ASSUMED THEY HAD NOT BEEN MOVED.
  4841.       Q     I'M SORRY?
  4842.       A     I ASSUMED THAT THEY HAD NOT BEEN MOVED.
  4843.       Q     YOU ASSUMED THAT THEY HAD NOT BEEN MOVED?
  4844.       A     THAT'S RIGHT.
  4845.       Q     WELL, YOU TOLD US BEFORE THAT YOU HAD A CONCERN
  4846. THAT THE GLOVE AND THE ENVELOPE AND THE HAT MIGHT BE MOVED
  4847. WHEN MR. GOLDMAN'S BODY WAS TAKEN AWAY, DIDN'T YOU?
  4848.       MR. GOLDBERG:  THAT MISSTATES THE EVIDENCE.
  4849.       THE COURT:  SUSTAINED.
  4850.       Q     BY MR. SCHECK:  ALL RIGHT.
  4851.             AFTER YOU SAW MR. GOLDMAN'S BODY BEING REMOVED,
  4852. DID YOU MAKE INQUIRY OF DETECTIVE LANGE AS TO WHETHER OR
  4853. NOT THE GLOVE WAS IN THE SAME PLACE AS  IT WAS BEFORE MR.
  4854. GOLDMAN'S BODY WAS REMOVED?
  4855.       A     NO.
  4856.       MR. GOLDBERG:  IT IS IRRELEVANT.
  4857.       THE COURT:  SUSTAINED.
  4858.       Q     BY MR. SCHECK:  HAVE -- FROM THE MOMENT YOU
  4859. ARRIVED AT THE BUNDY CRIME SCENE TO THE MOMENT THAT YOU
  4860. HAVE SEEN THESE PICTURES IN THE COURTROOM, DO YOU EVER
  4861. RECALL SEEING THE GLOVE IN A DIFFERENT POSITION THAN IS
  4862. DEPICTED IN THESE PHOTOGRAPHS?
  4863.       A     AT THE SCENE?  THE GLOVE AT THE SCENE?
  4864.       Q     THE GLOVE AT THE SCENE.
  4865.       A     I REMEMBER THE GLOVE BEING IN THE POSITION THAT
  4866. IT IS WITH THE IDENTIFICATION CARD NEXT TO IT.
  4867.       Q     THE 102 PHOTOGRAPH?
  4868.       A     YES.
  4869.       Q     YOU NEVER SAW THE GLOVE IN ANY DIFFERENT
  4870. POSITION PRIOR TO THE TIME IT WAS COLLECTED?
  4871.       A     I DON'T RECALL IT BEING IN A DIFFERENT
  4872. POSITION, NO.
  4873.       Q     YOU NEVER SAW THAT GLOVE ON TOP OF THE TILES?
  4874.       A     ON THE WALKWAY?
  4875.       Q     YEAH.
  4876.       A     NO.
  4877.       Q     YOU NEVER SAW THAT GLOVE ON OR NEAR THE
  4878. BLANKET?
  4879.       A     I DON'T RECALL, NO. 
  4880.       MR. SCHECK:  ALL RIGHT.  I WOULD LIKE TO SHOW YOU A
  4881. VIDEO, MR. FUNG.
  4882.       Q     DO YOU RECALL -- WHILE WE ARE SETTING THIS UP,
  4883. DO YOU RECALL THAT DETECTIVE VANNATTER ARRIVED AT THE CRIME
  4884. SCENE THAT MORNING AT BUNDY?
  4885.       A     I DON'T RECALL IF IT WAS IN THE MORNING OR IN
  4886. THE AFTERNOON, BUT HE DID MAKE A BRIEF STOP OVER.
  4887.       Q     AND WHEN HE STOPPED BY, HE WALKED UP THE STAIRS
  4888. AND HAD A BRIEF TALK WITH YOU AT SOME POINT?
  4889.       A     I -- HE MAY HAVE.  I DON'T RECALL.
  4890.       Q     AND YOU RECALL THAT CHIEF FORENSIC CHEMIST
  4891. JOHNSON AT SOME POINT WALKED UP THAT STAIRWELL AT BUNDY?
  4892.       A     AT SOME POINT HE DID, YES.
  4893.       Q     AND DO YOU RECALL THAT THOSE TWO GENTLEMEN
  4894. WALKED UP THERE BEFORE THE GLOVES AND THE KNIT HAT WERE
  4895. COLLECTED?
  4896.       A     I DON'T RECALL IF IT WAS BEFORE OR AFTER.
  4897.       Q     DO YOU RECALL?
  4898.       MR. GOLDBERG:  YOUR HONOR, WAIT A MINUTE.  I OBJECT
  4899. BECAUSE IT ASSUMES A FACT NOT IN EVIDENCE, GLOVES.
  4900.       THE COURT:  SUSTAINED.
  4901.       MR. SCHECK:  GLOVE, GLOVE, THE BUNDY GLOVE.  MY
  4902. ERROR.
  4903.       MR. GOLDBERG:  THE REPORTER -- THE COURT:  ALL RIGHT. 
  4904. REPHRASE THE QUESTION.
  4905.        Q     BY MR. SCHECK:  THE BUNDY GLOVE.
  4906.             DO YOU REMEMBER PUTTING DOWN EVIDENCE CARDS
  4907. NEAR THE GLOVE AND THE HAT AND THE ENVELOPE PRIOR TO THEIR
  4908. COLLECTION?
  4909.       A     YES.
  4910.       Q     PRIOR TO THE PHOTOGRAPHS BEING TAKEN?
  4911.       A     PRIOR?
  4912.       Q     YES.
  4913.       A     YES.
  4914.       Q     YOU DID THAT?
  4915.       A     YES.
  4916.       MR. SCHECK:  I WOULD LIKE TO SHOW YOU SOME VIDEO.
  4917.       MR. GOLDBERG:  YOUR HONOR, PERHAPS I COULD SEE THIS
  4918. FIRST.  I'M NOT SURE WHAT HE IS ABOUT TO PLAY.
  4919.       THE COURT:  ALL RIGHT.  HOW LONG IS THIS SEGMENT?
  4920.       MR. SCHECK:  VERY SHORT.
  4921.  
  4922.             (THE VIDEOTAPE PLAYED WAS FOR
  4923.              COUNSEL.)
  4924.  
  4925.       MR. SCHECK:  ACTUALLY THREE SEGMENTS.
  4926.  
  4927.             (THE VIDEOTAPE PLAYED WAS FOR
  4928.              COUNSEL.)
  4929.  
  4930.  
  4931.        MR. GOLDBERG:  YOUR HONOR, I THINK WE NEED TO
  4932. APPROACH.
  4933.       THE COURT:  ALL RIGHT.
  4934.             COUNSEL, PLEASE, THAT REACTION IS NOT
  4935. NECESSARY.
  4936.             ALL RIGHT.  LADIES AND GENTLEMEN, AS FAR AS THE
  4937. JURY IS CONCERNED, WE ARE GOING TO TAKE A RECESS FOR THE
  4938. AFTERNOON SESSION AT THIS TIME.
  4939.             PLEASE REMEMBER ALL OF MY ADMONITIONS TO YOU.
  4940.             DO NOT DISCUSS THE CASE AMONG YOURSELVES, FORM
  4941. ANY OPINIONS ABOUT THE CASE, DO NOT CONDUCT ANY
  4942. DELIBERATIONS UNTIL THE MATTER HAS BEEN SUBMITTED TO YOU. 
  4943. DO NOT ALLOW ANYBODY TO COMMUNICATE WITH YOU WITH REGARD TO
  4944. THE CASE.
  4945.             AS FAR AS THE JURY IS CONCERNED, WE WILL STAND
  4946. IN RECESS UNTIL TOMORROW MORNING, 9:00 A.M.
  4947.             MR. FUNG, YOU MAY STEP DOWN.  YOU ARE ORDERED
  4948. TO RETURN TOMORROW MORNING, 9:00 A.M.
  4949.             ALL RIGHT.  WE WILL HAVE MOTIONS ON CALENDAR,
  4950. SO AS SOON AS WE CLEAR THE JURY, WE WILL RESUME WITH
  4951. EVIDENCE AND MOTIONS.
  4952.  
  4953.               (AT 4:04 P.M. THE JURY WAS
  4954.              EXCUSED AND THE FOLLOWING
  4955.              PROCEEDINGS WERE HELD IN
  4956.              OPEN COURT:)
  4957.  
  4958.       THE COURT:  ALL RIGHT.
  4959.             THE RECORD SHOULD REFLECT THAT THE JURORS HAVE
  4960. LEFT THE COURTROOM.
  4961.             TWO THINGS:  MR. SCHECK, THE PRINTOUT -- MR.
  4962. HARRIS, THE PRINTOUT DOESN'T QUITE --
  4963.       MR. HARRIS:  YES, I'M GOING TO FIX THAT, YOUR HONOR. 
  4964. I REALIZED THAT AND I WILL TAKE CARE OF IT.
  4965.       THE COURT:  ALL RIGHT.
  4966.             BECAUSE IT DOESN'T HAVE THE DRAG MARKS SO WE
  4967. NEED THE FULL FRAME AS WE SPEAK SO I CAN KEEP THIS AS A
  4968. SOUVENIR.
  4969.             ALL RIGHT.  MR. GOLDBERG, WHAT IS YOUR
  4970. OBJECTION TO THE VIDEO EXHIBIT?
  4971.       MR. GOLDBERG:  WELL, THERE IS ANOTHER VIDEO WHERE A
  4972. SERIES OF PHOTOGRAPHS, THREE OF THEM, HAVE BEEN TAKEN --
  4973. PUT IN SOME CHRONOLOGICAL SEQUENCE BY THE DEFENSE RATHER
  4974. THAN THE CONTINUOUS VIEWING OF WHAT HAPPENED AT THE CRIME
  4975. SCENE, SO WE OBJECT ON THOSE GROUNDS.
  4976.             ALSO, I DON'T RECALL HAVING SEEN ONE OF THE
  4977. SHOTS IN THERE FROM MY REVIEW OF THE VIDEOTAPE PROVIDED BY
  4978. THE DEFENSE. 
  4979.       THE COURT:  ALL RIGHT.
  4980.             IS IT POSSIBLE AFTER WE CONCLUDE, IS IT -- IS
  4981. MR. HARRIS AVAILABLE TO EXHIBIT THESE MATTERS TO MR.
  4982. GOLDBERG?
  4983.       MR. SCHECK:  YOUR HONOR, I REPRESENT TO YOU THAT
  4984. THERE IS TWO SETS OF VIDEOS AND IF MR. GOLDBERG AND THE
  4985. PROSECUTION LOOK, THEY WILL SEE TWO VERSIONS OF THIS; ONE
  4986. THAT IS AS DEPICTED HERE AND ANOTHER ONE THAT HAS THE
  4987. COUNTER ON IT.
  4988.       THE COURT:  YES.
  4989.       MR. SCHECK:  WE CHOSE THE ONE WITHOUT THE COUNTER ON
  4990. IT BECAUSE IT GIVES IT A VIEW THAT IS UNOBSTRUCTED BY THE
  4991. COUNTER, BUT I'M CONFIDENT THAT IF THEY GO BACK AND LOOK AT
  4992. THE VIDEO, THEY WILL SEE THIS.
  4993.       MR. GOLDBERG:  THE PROBLEM MAYBE IS I WAS ABOUT TO
  4994. SAY IS BECAUSE IT IS EDITED INTO THREE SEPARATE SEGMENTS
  4995. THAT ARE ARRANGED IN SOME CHRONOLOGICAL ORDER BY THE
  4996. DEFENSE, IT MAY BE THAT I'M NOT RECOGNIZING ONE OF THOSE
  4997. THREE SEQUENCES, BUT WE OBJECT TO THE SEQUENCE ITSELF IN
  4998. THAT I THINK WHAT COUNSEL IS TRYING TO PORTRAY IS SOME SORT
  4999. OF HISTORICAL VIEW OF WHAT HAPPENED AT THE CRIME SCENE AND
  5000. THE CHRONOLOGICAL ORDER, AND THIS VIDEOTAPE HAS BEEN
  5001. APPARENTLY EDITED, IT DOES NOT DO THAT, BECAUSE IT IS
  5002. SHOWING THREE DISTINCT THINGS.
  5003.       THE COURT:  MR. SCHECK.
  5004.  
  5005.        MR. SCHECK:  YOUR HONOR, I THINK THAT WHAT THIS
  5006. VIDEO DEPICTS IS -- AND MR. GOLDBERG CAN GO BACK AND LOOK
  5007. AND CONSULT WITH THE ORIGINAL FOOTAGE AS MUCH AS POSSIBLE,
  5008. BUT I THINK WHAT -- THERE IS AN OBJECT ON THAT SCREEN THAT
  5009. WE BELIEVE COULD WELL BE THE GLOVE THAT IS ON THE WALKWAY
  5010. NEAR THE BLANKET AND IT IS THERE DURING THESE PERIODS OF
  5011. TIME WHEN MR. VANNATTER IS WALKING THROUGH, WHAT I THINK IS
  5012. CONSISTENT WITH HIS TESTIMONY AT ABOUT 9:45 WHEN HE IS
  5013. GOING TO CONSULT DETECTIVE LANGE FOR THE WARRANT.
  5014.             WE HAVE OTHER FOOTAGE OF MR. FUNG AND DETECTIVE
  5015. VANNATTER CONVERSING.  THEY CAN LOOK AT THAT.  MR. JOHNSON,
  5016. THE WITNESS TESTIFIED, WALKED THROUGH THE CRIME SCENE.  I
  5017. THINK THIS IS A CLEAR PICTURE OF THAT.
  5018.             AND THEN FINALLY WE HAVE MR. FUNG PLACING DOWN
  5019. THE EXHIBITS.
  5020.             THIS SEEMED TO BE THE MOST EXPEDITIOUS WAY TO
  5021. ZERO IN ON THE ISSUE AND ASK HIM IF HE KNOWS WHAT THAT
  5022. OBJECT IS.
  5023.       THE COURT:  ALL RIGHT.
  5024.             SO YOU ARE SAYING THAT ONE OF THESE VIDEOS IS
  5025. GOING TO HAVE SOMETHING THAT APPEARS TO BE THE GLOVE ON THE
  5026. WALKWAY?
  5027.             LET'S SEE IT AGAIN.
  5028.       MR. SCHECK:  ALL THREE OF THEM DO.  WE WANT TO MAKE
  5029. AN INQUIRY AS TO WHAT THE OBJECT IS BECAUSE IT LOOKS TO US
  5030. LIKE THE GLOVE AND WE WANT THE WITNESS'  BEST RECOLLECTION
  5031. AND VIEW AS TO WHAT THAT OBJECT IS.
  5032.             THAT IS THE PURPOSE OF SHOWING HIM THESE.
  5033.       THE COURT:  LET'S SEE IT AGAIN.
  5034.             IS THIS IN SOME TYPE OF ORDER CHRONOLOGICALLY?
  5035.       MR. SCHECK:  UMM, TO THE BEST WE CAN RECONSTRUCT IT
  5036. IT IS, BUT I THINK THAT THE IMPORTANT POINT, AND WE COULD
  5037. MAKE THIS CLEAR TO THE JURY, IS THAT ALL OF THESE SHOTS ARE
  5038. TAKEN AT A POINT PRIOR TO THE TIME THAT MR. FUNG SETS DOWN
  5039. THE CARD, THE PHOTOGRAPHS ARE TAKEN AND THE GLOVE IS
  5040. COLLECTED.
  5041.       THE COURT:  ALL RIGHT.  LET'S HAVE A LOOK AGAIN.
  5042.  
  5043.             (AT 4:10 P.M., A VIDEOTAPE,
  5044.              WAS PLAYED.)
  5045.  
  5046.       MR. SCHECK:  DO YOU SEE THAT ON THE RIGHT-HAND SIDE
  5047. OF THE SCREEN, YOUR HONOR?
  5048.       THE COURT:  I DO.
  5049.       MR. SCHECK:  WE CONTEND THAT IS THE GLOVE.  IT GOES
  5050. IN AND OUT OF FOCUS.
  5051.             WE THINK THAT IS CLEARLY IN A POSITION EITHER
  5052. ON OR NEAR THE BLANKET INSIDE THE TILES.  WE STOPPED IT
  5053. THERE.
  5054.             SO WE WANT TO HAVE MR. FUNG TAKE A LOOK AT
  5055. THAT.  HE HAS PREVIOUSLY SEEN THIS FOOTAGE, BUT PERHAPS HE
  5056. DIDN'T NOTICE IT. 
  5057.       THE COURT:  ALL RIGHT.
  5058.       MR. SCHECK:  CAN WE SHOW THE NEXT ONE?
  5059.  
  5060.             (AT 4:11 P.M., A VIDEOTAPE,
  5061.              WAS PLAYED.)
  5062.  
  5063.       MR. SCHECK:  THE NEXT ONE I BELIEVE IS DETECTIVE
  5064. VANNATTER WALKING THROUGH, AND I THINK THE SAME OBJECT CAN
  5065. BE SEEN NEAR HIS FEET.
  5066.             FINALLY, WE HAVE MR. FUNG PLACING DOWN THE CARD
  5067. AND I THINK IN THAT SHOT YOU CAN SEE THE OBJECT IN THE SAME
  5068. POSITION AS WHEN MR. JOHNSON AND DETECTIVE VANNATTER WERE
  5069. WALKING THROUGH WITH MR. FUNG PUTTING DOWN THE EVIDENCE
  5070. CARDS.
  5071.       THE COURT:  SO YOU ARE GOING TO ASK HIM WHAT IS THAT?
  5072.       MR. SCHECK:  THAT'S RIGHT.
  5073.       THE COURT:  OKAY.  MR. GOLDBERG, ANY FURTHER COMMENT?
  5074.       MR. GOLDBERG:  MAY I JUST HAVE A MOMENT, YOUR HONOR?
  5075.  
  5076.             (DISCUSSION HELD OFF THE RECORD
  5077.              BETWEEN THE DEPUTY DISTRICT
  5078.              ATTORNEYS.)
  5079.  
  5080.  
  5081.  
  5082.        MR. COCHRAN:  YOUR HONOR --
  5083.       MR. GOLDBERG:  MAY I JUST HAVE ONE MOMENT?  I WANT TO
  5084. LOOK AT THE STILL PHOTOGRAPHS.
  5085.  
  5086.             (BRIEF PAUSE.)
  5087.  
  5088.       MR. GOLDBERG:  YOUR HONOR, IS IT POSSIBLE THAT WE
  5089. COULD TAKE THIS UP IN THE MORNING SO THAT I COULD HAVE AN
  5090. OPPORTUNITY TO TAKE A CLOSER LOOK AT THE STILL PHOTOGRAPHS
  5091. AND ALSO THE VIDEO?
  5092.       THE COURT:  TAKE IT UP AT 8:30.
  5093.       MR. GOLDBERG:  AT WHEN?
  5094.       THE COURT:  8:30.
  5095.       MR. GOLDBERG:  ALL RIGHT.
  5096.  
  5097.             (DISCUSSION HELD OFF THE RECORD
  5098.              BETWEEN THE DEPUTY DISTRICT
  5099.              ATTORNEYS.)
  5100.  
  5101.       MS. CLARK:  WE ARE GOING TO NEED TO BE HEARD.
  5102.       THE COURT:  I'M SORRY?
  5103.       MS. CLARK:  WE ARE GOING TO NEED TO BE HEARD ON THIS.
  5104.             CAN WE SEE IT ONE MORE TIME, YOUR HONOR.
  5105.       THE COURT:  HOW ABOUT IF WE DO THIS:
  5106.             I HAVE A WHOLE PANOPLY OF MEDIA MOTIONS TO
  5107. ADDRESS, SO IF YOU WANT TIME TO LOOK AT THESE ITEMS, I'M
  5108. SURE YOU HAVE THE SAME VIDEOTAPES,  CORRECT?
  5109.       MS. CLARK:  WE HAVE NEVER SEEN --
  5110.       MR. SCHECK:  LET ME MAKE ONE THING CLEAR, YOUR HONOR:
  5111.             THERE ARE TWO CASSETTES OF VIDEOS THAT I AM
  5112. SURE MR. GOLDBERG AND MR. FUNG HAVE LOOKED THROUGH, IT IS
  5113. THE SAME TWO CASSETTES, AND I THINK THE COURT HAS A COPY OF
  5114. THOSE CASSETTES AS WELL.  WE HAVE MADE THOSE AVAILABLE
  5115. SINCE THE OPENING STATEMENT.
  5116.             IF YOU WILL LOOK THROUGH THOSE YOU WILL SEE
  5117. THIS A NUMBER OF TIMES.
  5118.             AND I WILL MAKE ONE FURTHER REQUEST, HOWEVER,
  5119. AND I REALIZE IT HASN'T BEEN THE CUSTOM AND PRACTICE IN THE
  5120. COURT, BUT I WOULD MAKE A REQUEST THAT THE PROSECUTOR BE
  5121. CONSTRAINED NOT TO DISCUSS THIS ISSUE WITH MR. FUNG PRIOR
  5122. TO HIS RETURN TO THE STAND TOMORROW, BECAUSE WE THINK THAT
  5123. THIS IS IMPORTANT IMPEACHMENT MATERIAL AND WE DON'T THINK
  5124. THAT THEY OUGHT TO BE DISCUSSING THEIR ARGUMENTS WITH HIM
  5125. BEFORE HE ANSWERS THE QUESTIONS ON THIS ISSUE.
  5126.  
  5127.             (DISCUSSION HELD OFF THE RECORD
  5128.              BETWEEN THE DEPUTY DISTRICT
  5129.              ATTORNEYS.)
  5130.  
  5131.  
  5132.  
  5133.        THE COURT:  MR. GOLDBERG?
  5134.       MR. GOLDBERG:  YOUR HONOR, I WOULD OBJECT TO THAT. 
  5135. THERE IS NO PROHIBITION UNDER CALIFORNIA LAW FROM THE
  5136. PARTIES DISCUSSING MATTERS WITH THE WITNESSES AND THERE IS
  5137. NO BASIS -- LEGAL BASIS FOR THE DEFENDANT'S MOTION.
  5138.       MR. SCHECK:  YOUR HONOR, I MUST -- MAY I DEFER AND
  5139. MAKE THIS ONE EXCEPTION?  I COME FROM JURISDICTIONS WHERE
  5140. IN FACT THIS RULE IS IN PLACE, GENERALLY SPEAKING, BUT I
  5141. WOULD DEFER TO MR. COCHRAN TO MAYBE ADDRESS THIS QUESTION
  5142. SINCE HE KNOWS THESE MATTERS BETTER THAN I.
  5143.       MS. CLARK:  IN THAT CASE I WILL ASK LEAVE OF THE
  5144. COURT TO ADDRESS THE COURT AS WELL ON THIS ISSUE.
  5145.             I'M SORRY, BUT MR. SCHECK HAS COME INTO THIS
  5146. COURT AND WHEN THEY DO THAT --
  5147.       MR. COCHRAN:  SHE IS ALREADY TALKING, YOUR HONOR, AND
  5148. RATHER THAN HEAR THAT, LET ME TALK TO MR. SCHECK, MAY I
  5149. PLEASE, YOUR HONOR?
  5150.  
  5151.             (DISCUSSION HELD OFF THE RECORD
  5152.              BETWEEN DEFENSE COUNSEL.)
  5153.  
  5154.       THE COURT:  LIKE THE WORLD SERIES WHERE YOU HAVE
  5155. DESIGNATED HITTER RULES ALTERNATELY.
  5156.       MR. SCHECK:  LAST POINT I WANT TO MAKE IN THIS REGARD
  5157. IS THAT WE WERE UNFORTUNATELY CUT OFF BY THE OBJECTIONS
  5158. BEFORE WE COULD FINISH THIS IMPEACHMENT,  AT THE BREAK, AND
  5159. ALL WE WANT IS TO BE PUT IN THE SAME POSITION THAT WE WERE
  5160. JUST PRIOR TO THE BREAK WHEN THE WITNESS WAS BEING
  5161. CONFRONTED WITH THE VIDEO.
  5162.       THE COURT:  MR. GOLDBERG.
  5163.       MR. GOLDBERG:  WELL, YOUR HONOR, I THOUGHT WE HAD
  5164. RULES IN THIS COURT THAT WE WERE SUPPOSED TO SEE THE
  5165. EXHIBITS BEFOREHAND AND PARTICULARLY WITH SOMETHING LIKE
  5166. VIDEO.  I THINK THIS HAPPENED AT ABOUT FIVE MINUTES OF.
  5167.       THE COURT:  WELL, I'M NOT PARTICULARLY CONCERNED WITH
  5168. THAT.
  5169.             HE HAS ASKED THAT I MAKE AN ORDER THAT YOU NOT
  5170. DISCUSS THE MATTER WITH MR. FUNG BETWEEN NOW AND TOMORROW
  5171. MORNING WHEN HE IS SHOWN THE VIDEO MATTERS BEFORE THE JURY.
  5172.             WHAT IS YOUR COMMENT ON THAT?
  5173.       MR. GOLDBERG:  MY COMMENT IS THAT THE LAW AND
  5174. PRACTICE OF THE STATE OF CALIFORNIA IS THAT WE ARE ALLOWED
  5175. TO TALK TO OUR WITNESSES.  YOU ARE ALLOWED TO TALK TO YOUR
  5176. WITNESSES AT BREAKS.  YOU ARE ALLOWED TO TALK TO THEM OVER
  5177. LUNCH, BEFORE TRIAL, AFTER TRIAL AND SO ON.
  5178.             WE KNOW THAT IS THE RULE, SO WHY WOULD WE MAKE
  5179. AN EXCEPTION -- CARVE OUT AN EXCEPTION FOR THIS WITNESS
  5180. THAT WE DIDN'T CARVE OUT FOR ANYONE ELSE, THAT WE DIDN'T
  5181. CARVE OUT FOR ROSA LOPEZ OR ANY OF THE OTHER WITNESSES THAT
  5182. TESTIFIED OVER A NUMBER OF DAYS AND HAVE THE OPPORTUNITY TO
  5183. SPEAK TO THE PARTIES, TO  THE ATTORNEYS REPRESENTING EITHER
  5184. SIDE, OVER THOSE BREAKS?
  5185.             I DON'T SEE ANY REASON TO IMPOSE SOME DIFFERENT
  5186. RULE WITH MR. FUNG THAN IS CUSTOMARILY APPLIED IN THIS
  5187. STATE IN THIS COURT AND IN THIS CASE IN PARTICULAR.
  5188.       THE COURT:  ALL RIGHT.
  5189.             MR. SCHECK, I AM NOT AWARE OF ANY STATUTORY
  5190. AUTHORITY IN THE EVIDENCE CODE THAT GIVES ME THE POWER TO
  5191. DO WHAT YOU ARE ASKING.
  5192.       MR. SCHECK:  ONE FINAL REQUEST IN THAT REGARD THEN.
  5193.             I WOULD MAKE THE ARGUMENT TO YOUR HONOR THAT
  5194. THE OBJECTION AT THE END I THINK IS A SIMPLE TACTICAL
  5195. MATTER WHICH PREVENTED THE IMPEACHMENT AT THE APPROPRIATE
  5196. TIME, SO I WOULD ASK THE COURTS -- SURE, YOU HAVE
  5197. DISCRETION.  IF IT IS NOT IN THE EVIDENCE CODE, I'M SURE
  5198. YOU HAVE DISCRETION.
  5199.       THE COURT:  WELL, LET'S ASSUME THAT I DO.
  5200.       MR. SCHECK:  EXERCISE YOUR DISCRETION.
  5201.       THE COURT:  LET'S ASSUME THAT I DO.  I DECLINE.
  5202.             ALL RIGHT.  ALL RIGHT.
  5203.             THEN COUNSEL -- BUT THIS PICTURE SPEAKS PRETTY
  5204. POWERFULLY FOR ITSELF.
  5205.       MR. SCHECK:  JUST FOR THE COURT'S EDIFICATION, I HAVE
  5206. EXAMINED ALL THESE PHOTOGRAPHS VERY CAREFULLY AND THERE ARE
  5207. SOME OTHERS THAT I WILL CALL TO THE COURT'S ATTENTION THAT
  5208. WE HAVE CONSIDERED IN THIS  REGARD AND THAT IS THAT THERE
  5209. IS ANOTHER SHOT THAT I'M SURE THE PROSECUTORS HAVE SEEN
  5210. THAT CONTAINS SOME LEAVES, ALL RIGHT, IN THE AREA WHERE THE
  5211. PHOTOGRAPH WAS TAKEN.
  5212.             AND IN OUR JUDGMENT THOSE LEAVES CANNOT ACCOUNT
  5213. FOR WHAT WE SEE ON THAT SCREEN, AND SO IF THEY ARE GOING TO
  5214. MAKE AN OBJECTION THAT THEY THINK THIS IS MISLEADING
  5215. BECAUSE THERE IS ANOTHER PHOTOGRAPH BECAUSE THERE IS LEAVES
  5216. IN THAT AREA, I DON'T THINK THAT IS CONSISTENT WITH THE
  5217. GLOVE, SO MAYBE TO SAVE SOME TIME I WILL PROFFER THESE
  5218. PHOTOGRAPHS TO THE COURT, YOU CAN EXAMINE IT AND EXAMINE
  5219. THE VIDEO AND MAYBE WE CAN MOVE ON QUICKLY TOMORROW WITH
  5220. THE IMPEACHMENT.
  5221.       THE COURT:  WE WILL TAKE IT UP TOMORROW MORNING.  I
  5222. WILL GIVE THE PROSECUTION TIME TO SEARCH THEIR VIDEOTAPES
  5223. AND LOOK AT THIS THING.
  5224.             I WILL ASK MR. HARRIS AND MISS FITZPATRICK TO
  5225. STICK AROUND SO THAT WE CAN ALL TAKE A LOOK AT IT AGAIN,
  5226. BUT I NEED TO DEAL WITH THE MOTIONS THAT I HAD SCHEDULED
  5227. FOR FOUR O'CLOCK.
  5228.       MR. SCHECK:  THANK YOU, YOUR HONOR.
  5229.       THE COURT:  MADAM REPORTER, DO YOU NEED A COUPLE
  5230. MINUTES OR CAN YOU PROCEED?
  5231.       REPORTER OLSON:  I'M FINE.
  5232.       MR. COCHRAN:  CAN WE APPROACH, YOUR HONOR, ON THIS
  5233. MATTER?
  5234.       THE COURT:  ON WHAT? 
  5235.       MR. COCHRAN:  ON OUR POSITION.
  5236.       THE COURT:  WELL, I HAVE MR. HODGMAN HERE.
  5237.  
  5238.              (A CONFERENCE WAS HELD AT THE              
  5239. BENCH, NOT REPORTED.)
  5240.  
  5241.             (THE FOLLOWING PROCEEDINGS WERE
  5242.              HELD IN OPEN COURT:)
  5243.  
  5244.       THE COURT:  ALL RIGHT.  COUNSEL, YOU ARE GOING TO
  5245. CONFER WITH A FEW FOLKS AND THEN WE WILL TAKE THE MATTER
  5246. UP.
  5247.       MR. HODGMAN:  YES, YOUR HONOR.  I WILL BE JUST A
  5248. COUPLE MINUTES.
  5249.       THE COURT:  MS. SAGER, WHAT I WOULD LIKE TO DO IS
  5250. DISCUSS THE MATTER WITH SOME OF THE VICTIMS' FAMILIES
  5251. REPRESENTATIVES AND THEN WE WILL TAKE THE MATTER UP IN
  5252. CHAMBERS.
  5253.             ALL RIGHT.  WE WILL STAND IN RECESS.
  5254.       MS. CLARK:  YOUR HONOR, CAN WE --
  5255.       THE COURT:  AS SOON AS WE CLEAR THE COURTROOM, MISS
  5256. FITZPATRICK IS HERE AND MR. HARRIS IS HERE AND I WILL ALLOW
  5257. YOU TO REVIEW THOSE ITEMS.
  5258.       MS. CLARK:  ALL RIGHT.  THANK YOU.
  5259.  
  5260.             (AT 4:22 P.M. AN ADJOURNMENT
  5261.              WAS TAKEN UNTIL, THURSDAY,
  5262.              APRIL 6, 1995, 8:30 A.M.)
  5263.  
  5264.           SUPERIOR COURT OF THE STATE OF CALIFORNIA
  5265.            FOR THE COUNTY OF LOS ANGELES
  5266. DEPARTMENT NO. 103           HON. LANCE A. ITO, JUDGE
  5267.  
  5268.  
  5269.  
  5270. THE PEOPLE OF THE STATE OF CALIFORNIA, )
  5271.                                        )
  5272.                             PLAINTIFF, )
  5273.                                        )
  5274.                                        )             VS.  
  5275.                      ) NO. BA097211
  5276.                                        )
  5277. ORENTHAL JAMES SIMPSON,                )
  5278.                                        )
  5279.                                        )
  5280.                             DEFENDANT. )  
  5281.  
  5282.  
  5283.         REPORTER'S TRANSCRIPT OF PROCEEDINGS
  5284.  
  5285.               WEDNESDAY, APRIL 5, 1995  
  5286.                     VOLUME 121
  5287.  
  5288.         PAGES 21857 THROUGH 22064, INCLUSIVE
  5289.    (PAGES 21822 THROUGH 21856, INCLUSIVE, SEALED)
  5290.  
  5291.  
  5292.  
  5293.  
  5294.  
  5295.  
  5296.  
  5297. APPEARANCES:          (SEE PAGE 2)  
  5298.  
  5299.  
  5300.  
  5301.  
  5302.  
  5303.  
  5304.  
  5305.  
  5306.  
  5307.  
  5308.                     JANET M. MOXHAM, CSR #4588
  5309.                     CHRISTINE M. OLSON, CSR #2378         
  5310.            OFFICIAL REPORTERS
  5311.  
  5312.   APPEARANCES:
  5313.  
  5314.  
  5315. FOR THE PEOPLE:     GIL GARCETTI, DISTRICT ATTORNEY
  5316.                     BY:  MARCIA R. CLARK, WILLIAM W.
  5317.                     HODGMAN, CHRISTOPHER A. DARDEN,
  5318.                     CHERI A. LEWIS, ROCKNE P. HARMON,
  5319.                     GEORGE W. CLARKE, SCOTT M. GORDON
  5320.                     LYDIA C. BODIN, HANK M. GOLDBERG,
  5321.                     ALAN YOCHELSON AND DARRELL S.
  5322.                     MAVIS, BRIAN R. KELBERG, AND
  5323.                     KENNETH E. LYNCH, DEPUTIES
  5324.                     18-000 CRIMINAL COURTS BUILDING
  5325.                     210 WEST TEMPLE STREET
  5326.                     LOS ANGELES, CALIFORNIA 90012
  5327.  
  5328. FOR THE DEFENDANT:  ROBERT L. SHAPIRO, ESQUIRE
  5329.                     SARA L. CAPLAN, ESQUIRE
  5330.                     2121 AVENUE OF THE STARS
  5331.                     19TH FLOOR
  5332.                     LOS ANGELES, CALIFORNIA 90067
  5333.  
  5334.                     JOHNNIE L. COCHRAN, JR., ESQUIRE
  5335.                     BY:  CARL E. DOUGLAS, ESQUIRE
  5336.                     SHAWN SNIDER CHAPMAN, ESQUIRE
  5337.                     4929 WILSHIRE BOULEVARD
  5338.                     SUITE 1010
  5339.                     LOS ANGELES, CALIFORNIA 90010
  5340.  
  5341.                     GERALD F. UELMEN, ESQUIRE
  5342.                     ROBERT KARDASHIAN, ESQUIRE
  5343.                     ALAN DERSHOWITZ, ESQUIRE
  5344.                     F. LEE BAILEY, ESQUIRE
  5345.                     BARRY SCHECK, ESQUIRE
  5346.                     PETER NEUFELD, ESQUIRE
  5347.                     ROBERT D. BLASIER, ESQUIRE
  5348.                     WILLIAM C. THOMPSON, ESQUIRE
  5349.  
  5350.  
  5351.                       I N D E X
  5352.  
  5353.  
  5354.  
  5355. INDEX FOR VOLUME 121              PAGES 21857 - 22064
  5356.  
  5357. -----------------------------------------------------
  5358.  
  5359.  
  5360. DAY              DATE           SESSION   PAGE   VOL.
  5361.  
  5362.  
  5363. WEDNESDAY   APRIL 5, 1995         A.M.   21857   121
  5364.                                   P.M.   21949   121  
  5365.  
  5366.   LEGEND:
  5367.  
  5368. MS. CLARK - MC
  5369. MR. HODGMAN - H
  5370. MR. DARDEN  D
  5371. MS. LEWIS - L
  5372. MS. KAHN - K
  5373. MR. GOLDBERG - GB
  5374. MR. GORDON - G
  5375. MR. SHAPIRO - S
  5376. MR. COCHRAN - C
  5377. MR. DOUGLAS - CD
  5378. MR. BAILEY - B
  5379. MS. CHAPMAN - SC
  5380. MR. UELMEN - U
  5381. MR. SCHECK - BS
  5382. MR. NEUFELD - N
  5383. -----------------------------------------------------
  5384.  
  5385.           CHRONOLOGICAL INDEX OF WITNESSES
  5386.  
  5387.  
  5388. PEOPLE'S
  5389. WITNESSES       DIRECT  CROSS  REDIRECT  RECROSS  VOL.
  5390.  
  5391.  
  5392. FUNG, DENNIS                                      121
  5393.   ARTHUR
  5394.   (RESUMED)            21859BS
  5395.   (RESUMED)            21951BS
  5396.  
  5397.  -----------------------------------------------------
  5398.  
  5399.           ALPHABETICAL INDEX OF WITNESSES
  5400.  
  5401.  
  5402. WITNESSES       DIRECT  CROSS  REDIRECT  RECROSS  VOL.
  5403.  
  5404.  
  5405. FUNG, DENNIS                                      121
  5406.   ARTHUR
  5407.   (RESUMED)            21859BS
  5408.   (RESUMED)            21951BS
  5409.  
  5410.  
  5411.                         EXHIBITS
  5412.  
  5413.  
  5414. PEOPLE'S                      FOR              IN EXHIBIT 
  5415.                IDENTIFICATION      EVIDENCE
  5416.                           PAGE   VOL.       PAGE  VOL.
  5417.  
  5418.  
  5419. 55-A - PHOTOGRPAH OF     21982   121
  5420.       DETECTIVE FUHRMAN AT THE CRIME SCENE POINTING
  5421.       TO A GLOVE WITH THE BACK OF VICTIM NICOLE BROWN
  5422.       SIMPSON AND THE INITIALS "D.F."
  5423.  
  5424. 55-B - PHOTOGRPAH OF     21982   121
  5425.       DETECTIVE FUHRMAN AT THE CRIME SCENE POINTING
  5426.       TO A GLOVE WITH THE BACK OF VICTIM NICOLE BROWN
  5427.       SIMPSON AND THE INITIALS "D.F." AND "B.E."
  5428.  
  5429.  -----------------------------------------------------
  5430.  
  5431. DEFENSE                       FOR              IN EXHIBIT 
  5432.                IDENTIFICATION      EVIDENCE
  5433.                           PAGE   VOL.       PAGE  VOL.
  5434.  
  5435.  
  5436. 1071 - BLACK BINDER      21861   121
  5437.       (LAPD MANUAL)
  5438.  
  5439. 1072 - DOCUMENT          21924   121
  5440.       ENTITLED "SURVERY'S DRAWING OF THE
  5441.       ROCKINGHAM RESIDENCE"
  5442.  
  5443. 1073 - PHOTOGRAPH OF     21953   121
  5444.       THE NO. 10 ON A WHITE SHEET OF PAPER ON THE
  5445.       GROUND AT 360 NORTH ROCKINGHAM
  5446.  
  5447. 1074 - PHOTOGRAPH OF     21967   121
  5448.       DETECTIVE FUHRMAN POINTING TO AN OBJECT WITH
  5449.       THE BODY OF VICTIM NICOLE BROWN SIMPSON
  5450.  
  5451. 1075 - PHOTOGRAPH OF     22047   121
  5452.       SIDE-BY-SIDE VIEWS OF THE GROUND AT THE
  5453.       CRIME SCENE                           
  5454. ??
  5455.  
  5456.  
  5457.  
  5458. 
  5459.